http://www.liraland.ua Нове в темі Характеристики трения КЭ-263 форума на сайті liraland.ua [www.liraland.ua] ua http://backend.userland.com/rss2 Wed, 29 Apr 2026 19:30:27 +0300 Характеристики трения КЭ-263 как их узнать? у форумі Работа программы (lira).

====quote====
mavr12 написал:
SergeyKonstr , все равно не понятно...в качестве примера рассматриваю П-образную металлическую раму (файл прилагается), закрепленная с помощью кэ263 с разными жесткостями. Для того, чтобы рассмотреть различные сочетания усилий N и Q в элементе трения, рама пригружена постоянной вертикальной нагрузкой (над одной стойкой) и меняющейся в различных загружениях горизонтальной нагрузкой. Файл с результатами сочетаний приложен. Заметно, что перемещение узла по Х определяется как Х=Q/Kсц (Ксц - жесткость сцепления задается в характеристиках жесткости или же определяется как произведение осевой жесткости на коэф трения). В последнем сочетании, в соответствии с описанным вами условием, кэ263 должен выключиться из работы Q=21.85kH>N*k=491kH*0.03=14.73kH (k - коэф трения), но ничего особенного не происходит х=21,85/0,03=728мм, что и выдает Лира. Поясните, что не так.
=============
чего достигли, добрый день. Резюмируете?
25.09.2019 18:23:37, Papae.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic100/message16102/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic100/message16102/ Wed, 25 Sep 2019 18:23:37 +0300 Работа программы (lira) Характеристики трения КЭ-263 как их узнать? у форумі Работа программы (lira).
Эх, ма...
Расчет должен быть нелинейным.
Вам в "моделирование нелин. загружений".
26.02.2014 06:12:38, SergeyKonstr.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic100/message11500/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic100/message11500/ Wed, 26 Feb 2014 06:12:38 +0200 Работа программы (lira) Характеристики трения КЭ-263 как их узнать? у форумі Работа программы (lira).
SergeyKonstr, все равно не понятно...в качестве примера рассматриваю П-образную металлическую раму (файл прилагается), закрепленная с помощью кэ263 с разными жесткостями. Для того, чтобы рассмотреть различные сочетания усилий N и Q в элементе трения, рама пригружена постоянной вертикальной нагрузкой (над одной стойкой) и меняющейся в различных загружениях горизонтальной нагрузкой. Файл с результатами сочетаний приложен. Заметно, что перемещение узла по Х определяется как Х=Q/Kсц (Ксц - жесткость сцепления задается в характеристиках жесткости или же определяется как произведение осевой жесткости на коэф трения). В последнем сочетании, в соответствии с описанным вами условием, кэ263 должен выключиться из работы Q=21.85kH>N*k=491kH*0.03=14.73kH (k - коэф трения), но ничего особенного не происходит х=21,85/0,03=728мм, что и выдает Лира. Поясните, что не так.
Пример.lir
Пример.xlsx
25.02.2014 20:34:48, mavr12.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic100/message11499/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic100/message11499/ Tue, 25 Feb 2014 20:34:48 +0200 Работа программы (lira) Характеристики трения КЭ-263 как их узнать? у форумі Работа программы (lira).
Да ну что её формулировать.
Допустим в элементе (КЭ 263), работающим на сжатие по оси Z, возникнет вертикальное усилие 100 т, в коэф-т трения 0,8, то если горизонтальное усилие будет 79 т, то связь работает, если 81 т, то выключается (100*0,8=80 т - граница).
25.02.2014 07:49:30, SergeyKonstr.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic100/message11498/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic100/message11498/ Tue, 25 Feb 2014 07:49:30 +0200 Работа программы (lira) Характеристики трения КЭ-263 как их узнать? у форумі Работа программы (lira).
SergeyKonstr, не могли бы вы сформулировать условие или простой пример, при котором кэ263 выключался бы из работы?
24.02.2014 19:43:08, mavr12.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic100/message11497/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic100/message11497/ Mon, 24 Feb 2014 19:43:08 +0200 Работа программы (lira) Характеристики трения КЭ-263 как их узнать? у форумі Работа программы (lira).
263 может выключаться из работы, 56 - нет.
24.02.2014 08:09:26, SergeyKonstr.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic100/message11495/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic100/message11495/ Mon, 24 Feb 2014 08:09:26 +0200 Работа программы (lira) Характеристики трения КЭ-263 как их узнать? у форумі Работа программы (lira).
Спасибо SergeyKonstr. Тогда еще вопрос, чем кэ 263 отличается от кэ 56?
23.02.2014 20:03:33, mavr12.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic100/message11493/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic100/message11493/ Sun, 23 Feb 2014 20:03:33 +0200 Работа программы (lira) Характеристики трения КЭ-263 как их узнать? у форумі Работа программы (lira).
Открепи по Z.
Связь переориентируй по Z.
Жесткости задай большими значениями.
20.02.2014 11:32:00, SergeyKonstr.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic100/message11486/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic100/message11486/ Thu, 20 Feb 2014 11:32:00 +0200 Работа программы (lira) Характеристики трения КЭ-263 как их узнать? у форумі Работа программы (lira).
Для понимания принципа работы кэ263 создал расчетную схему П-образной рамы, стойки закреплены по Z, по Х наложен КЭ 263 трения, нагрузки вертикальная на полку и горизонтальная в верхний узел. Так вот, как мне представлялось, если N*k (N - продольное усилие в стойке или вертикальная реакция, k - кожффициент трения) больше Q в приопорном сечении (Q - поперечное усилие в приопорном сечении стойки или горизонтальная реакция), то опорный узел перемещаться по Х не будет, а при противоположном знаке неравенства - возникнет скольжение и соответственно перемещение опорного узла. Я же наблюдаю перемещение узла при любом значении горизонтальной силы, по сути аналогия кэ51. Разъясните кто-нибудь.
19.02.2014 11:30:07, mavr12.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic100/message11479/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic100/message11479/ Wed, 19 Feb 2014 11:30:07 +0200 Работа программы (lira) Характеристики трения КЭ-263 как их узнать? у форумі Работа программы (lira).
engineer+ ,
Старик, присоединяюсь     приятно поразило, то , что всем в качестве поощрения предлагают отдать свой голос и только у одного забрать!!!   это же немыслимый кпд, инопланетянин...
прозит!


15.06.2009 09:12:12, рекс.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic100/message4799/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic100/message4799/ Mon, 15 Jun 2009 09:12:12 +0300 Работа программы (lira) Характеристики трения КЭ-263 как их узнать? у форумі Работа программы (lira).
engineer+,
Спасибо за подробный ответ. В принципе, я так и рассуждал, тока менее научно  

Поздравляю со "старлеем"    
15.06.2009 08:49:42, KorniloFF.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic100/message4797/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic100/message4797/ Mon, 15 Jun 2009 08:49:42 +0300 Работа программы (lira) Характеристики трения КЭ-263 как их узнать? у форумі Работа программы (lira).
KorniloFF,
Можно ли считать в Лире подпорные стенки? Можно, но в большинстве стандартных случаев, наверное,  не нужно. А если уж считать, то конечно в самой общей постановке, с нелинейным грунтом. Поэтому ко второму вопросу поста 14 по поводу расчета в линейной постановке – а смысл? Если я правильно понял, мы должны самостоятельно определить все сдвигающие и удерживающие  силы  – но если мы это сделали, то проще проверку на сдвиг выполнить вручную – это раз, а во-вторых, элементы трения по подошве не позволят учесть удельное сцепление (для связных грунтов основания) и не позволят рассмотреть  глубинный сдвиг.

Далее, если говорить об элементах трения в этой задаче, то, как я думаю, если они где и нужны, так это по самой стенке при  связных грунтах  засыпки (что бывает нечасто) в тех случаях, когда необходимо учесть трение грунта по контакту со  стеной (угол трения фи или 0,5фи), что также бывает нечасто (тем более что поверхность подпорных стен, обращенная в сторону засыпки, как правило,  должна быть защищена гидроизоляцией). Во всех остальных случаях, по моему мнению,  для возможного сдвига достаточно будет самих нелинейных элементов грунта.

Наверное, следует упомянуть о некоторых особенностях лировских КЭ 281, 282, 284. Как-то рассматривалась задача об осадке штампа в различных программах с учетом физической нелинейности.Целью было построения графика «осадка как функция нагрузки», который теоретически при определенной «критической» нагрузке должен переходить в вертикальную линию (увеличение осадки без увеличения нагрузки), что означало бы  потерю устойчивости основания. В Лире вместо этого наблюдался рост осадок с увеличением нагрузки, скорость приращения осадок увеличивалась  и только, срыва как такового не наблюдалось. Понятно, что вскоре после критической нагрузки величина осадки становиться настолько значительной, что с инженерной точки зрения уже никого не интересует. Но, тем не менее, факт остается фактом – классического решения этой задачи (достижение предельного состояния) в Лире получить не удалось.

С учетом вышесказанного,  для проверки устойчивости стены против сдвига нужно следить за развитием зон сдвигов под подошвой стены и контролировать горизонтальные перемещения. Правда, коэффициент запаса против сдвига определить затруднительно. Так что четкого численного критерия для проверки устойчивости стены против сдвига в Лире, как и для проверки устойчивости основания под подошвой стены, предложить не могу.

Для того, чтобы «поиграться», в архиве три задачки (txt) по мотивам примера 2 «Руководства по проектированию подпорных стен и стен подвалов для промышленного и гражданского строительства» ЦНИИПромзданий, Москва, Стройиздат, 1984 г. Грунты основания и засыпки – несвязные. В 1-ом варианте стена имеет общие узлы с окружающим грунтом, во 2-ом варианте трение грунта засыпки на контакте с вертикальной стенкой отсутствует, в 3-ем варианте – трение грунта на контакте с вертикальной стенкой реализуется через КЭ 264 (угол трения на контакте со стеной фи=26 град). Задачи чисто тестовые, сырые, можно учитывать переменную жесткость элементов стены, габариты сопряжения стенки и подошвы и т.д. – было лень.  Монтаж, ИМХО, здесь не принципиален, если не рассматривать вертикальные перемещения. Подробно анализировать сейчас не стану, отмечу лишь, что результаты 1 и 3 варианта достаточно близки, а результаты 2 варианта с точностью, достаточной для инженерных расчетов,  совпадают с результатами «Руководства…».

PS: Ух-ты, у меня три звездочки!  
rco hkfglu txt.rar
13.06.2009 17:14:42, engineer+.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic100/message4755/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic100/message4755/ Sat, 13 Jun 2009 17:14:42 +0300 Работа программы (lira) Характеристики трения КЭ-263 как их узнать? у форумі Работа программы (lira).
engineer+,
Спасибо за ссылку. Однако, ответов там значительно меньше, чем вопросов, в т.ч. и от админа техподдержки...  
Имеется в виду:
1. Стандартные виды расчета подп.стен - на изгиб, опрокидывание и проскальзывание. По привычке считаю их вручную, хотя хотелось бы Лиру пользовать. Можно ли использовать КЭ263 для моделирования трения подошвы подп.стены о грунт?
2. Можно ли пользоваться трением в линейной постановке для определения соотношения сдвигающей и удерживающей сил? По идее, если стена "поехала" - надо увеличивать подошву.
3. Если есть в произведенных расчетах нечто подобное описанному, очень бы хотелось посмотреть.    
10.06.2009 21:49:48, KorniloFF.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic100/message4726/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic100/message4726/ Wed, 10 Jun 2009 21:49:48 +0300 Работа программы (lira) Характеристики трения КЭ-263 как их узнать? у форумі Работа программы (lira).
Кб=γtg²(45°-φ/2)*tgφ
Кб - влияние трения от активного давления грунта засыпки в т/м³;
γ - объемный вес грунта засыпки;
φ - угол внутреннего трения.
Умножаем Кб на грузовую площадь элемента трения, получаем D=Т/м, жмем кнопку задается и вносим полученное значение.
Формула Кб взята из руководства по расчету зжаний на подрабатываемых территориях.

10.06.2009 11:33:37, Владимир Выборов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic100/message4722/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic100/message4722/ Wed, 10 Jun 2009 11:33:37 +0300 Работа программы (lira) Характеристики трения КЭ-263 как их узнать? у форумі Работа программы (lira).

====quote====
KorniloFF пишет:
engineer+,
Можешь привести пример, скажем фрагмент подпорной стенки?
=============

Была уже тема на форуме (с тем же топикстартером кстати).Там есть задача с комментариями администратора техподдержки.
10.06.2009 10:24:42, engineer+.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic100/message4719/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic100/message4719/ Wed, 10 Jun 2009 10:24:42 +0300 Работа программы (lira) Характеристики трения КЭ-263 как их узнать? у форумі Работа программы (lira).
если хотите чтобы кэ263(264) были способны к отключению , необходимо моделировать нелинейные нагружения. в линейном расчете они сработают наподобие кэ55  
10.06.2009 09:51:43, рекс.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic100/message4718/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic100/message4718/ Wed, 10 Jun 2009 09:51:43 +0300 Работа программы (lira) Характеристики трения КЭ-263 как их узнать? у форумі Работа программы (lira).
Вопрос номер 2
Это нелинейная задачи и необходимо моделировать нелинейные загружения, или нет?
10.06.2009 09:39:47, Nazhul Nazhul.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic100/message4717/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic100/message4717/ Wed, 10 Jun 2009 09:39:47 +0300 Работа программы (lira) Характеристики трения КЭ-263 как их узнать? у форумі Работа программы (lira).

====quote====
Nazhul Nazhul пишет:
Какая должна быть осевая жесткость чтобы смоделировать трение в точке опирания свободно лежащей балки при ее
=============
[B
то есть вес балки препятствует смещению за счет трения с пригрузом. до превышения возможностей сил трения смещение невозможно.
(пороговое сдвиговое усилие при котором элемент выключается =нормальному *Ктрения). узел  балки не должен смещаться по причине собственной малой жесткости связи на сдвиг , это бы соответствовало деформируемой резиновой прокладке, которой у вас нет.
реакции на единичное смещение на сжатие, сдвиг
(сцепление) задаются либо порознь либо связно и в данном случае достаточно большим (умеренно) числом, как это и сказанов постах выше.
 
[U]
10.06.2009 09:30:07, рекс.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic100/message4716/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic100/message4716/ Wed, 10 Jun 2009 09:30:07 +0300 Работа программы (lira) Характеристики трения КЭ-263 как их узнать? у форумі Работа программы (lira).
engineer+,
Можешь привести пример, скажем фрагмент подпорной стенки?

10.06.2009 09:16:48, KorniloFF.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic100/message4715/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic100/message4715/ Wed, 10 Jun 2009 09:16:48 +0300 Работа программы (lira) Характеристики трения КЭ-263 как их узнать? у форумі Работа программы (lira).

====quote====
Что значит любая? о_О
=============
Любая – значит то, что в вашей задаче величина осевой жесткости опоры  не оказывает никакого влияния на величину трения. Если не требуется учитывать податливость опоры, назначьте осевую жесткость порядка 1e6 т/м.

====quote====
И вообще вдоль какой оси необходимо задавать осевую жесткость?
=============
Осевая жесткость – в направлении опоры, жесткость сцепления – в направлении возможного сдвига (нормальном к направлению опоры).
09.06.2009 19:21:59, engineer+.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic100/message4714/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic100/message4714/ Tue, 09 Jun 2009 19:21:59 +0300 Работа программы (lira) Характеристики трения КЭ-263 как их узнать? у форумі Работа программы (lira).
Что значит любая? о_О
И вообще вдоль какой оси необходимо задавать осевую жесткость?
09.06.2009 17:41:34, Nazhul Nazhul.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic100/message4713/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic100/message4713/ Tue, 09 Jun 2009 17:41:34 +0300 Работа программы (lira) Характеристики трения КЭ-263 как их узнать? у форумі Работа программы (lira).

====quote====
Какая должна быть осевая жесткость чтобы смоделировать трение в точке опирания свободно лежащей балки при ее температурном разширении?

=============

Любая. Осевая жесткость всего лишь позволяет учесть упругость (податливость) опоры, "пружинку". Так же и жесткость сцепления учитывает "пружинку" до начала проскальзывания.
09.06.2009 16:36:54, engineer+.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic100/message4711/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic100/message4711/ Tue, 09 Jun 2009 16:36:54 +0300 Работа программы (lira) Характеристики трения КЭ-263 как их узнать? у форумі Работа программы (lira).
Какая должна быть осевая жесткость чтобы смоделировать трение в точке опирания свободно лежащей балки при ее температурном разширении?
Причина вопроса такова - при защемлении балки мы получаем значительные усилия от температуры превышающие реальные, оставив концы свободными мы получаем нулевое усилие от температуры, что тоже неверно.
Осевая жесткость напрямую зависит от коэффициента трения и веса конструкции. Какое параметр дает в численном значении осевой жесткости 1/м, при весе в кН?
09.06.2009 14:42:32, Nazhul Nazhul.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic100/message4710/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic100/message4710/ Tue, 09 Jun 2009 14:42:32 +0300 Работа программы (lira) Характеристики трения КЭ-263 как их узнать? у форумі Работа программы (lira).
Мне нужно знать R и гамма для трения грунта о стены подвала либо о шпунт.
13.09.2007 17:42:02, Alexey Strukov.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic100/message546/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic100/message546/ Thu, 13 Sep 2007 17:42:02 +0300 Работа программы (lira) Характеристики трения КЭ-263 как их узнать? у форумі Работа программы (lira).
Литературы полно. Начиная со школьной физики твердого тела. Во многих справочниках даются коэф. трения о бетон и другие материалы. Ниже приведен фрагмент Hlp, если непонятна, какая-то конкретная величина  уточните свой вопрос.



13.09.2007 12:53:31, Юрий Гензерский.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic100/message542/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic100/message542/ Thu, 13 Sep 2007 12:53:31 +0300 Работа программы (lira) Характеристики трения КЭ-263 как их узнать? у форумі Работа программы (lira).
Меня интересуют такие параметры как осевая жесткость (кН/м), коэффициент трения покоя, и жесткость сцепления. Это все характеристики КЭ 263. Подскажите пожалуйста литературу по данному вопросу, или разъясните как найти или вычислить эти характеристики.
09.09.2007 10:33:22, Alexey Strukov.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic100/message532/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic100/message532/ Sun, 09 Sep 2007 10:33:22 +0300 Работа программы (lira)