http://www.liraland.ua Нове в темі Расчёт на прочность и трещиностойкость в одной схеме форума на сайті liraland.ua [www.liraland.ua] ua http://backend.userland.com/rss2 Sun, 19 Apr 2026 03:06:00 +0300 Расчёт на прочность и трещиностойкость в одной схеме у форумі Проблемы моделирования.

====quote====

Вообщем неудобно

=============

Что и требовалось доказать.
03.08.2010 05:24:11, Евгений Трофимов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1046/message7717/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1046/message7717/ Tue, 03 Aug 2010 05:24:11 +0300 Проблемы моделирования Расчёт на прочность и трещиностойкость в одной схеме у форумі Проблемы моделирования.

====quote====
Евгений Трофимов пишет:
Непонятно, про какое всплывающее окно Вы говорите? Я пользуюсь версией Lira 9.6 (R3)
=============
Лира 9.6R4 (см. прикрепленное изображение, пока что я не видел, что бы эта возможность гдето афишировалась: нет ни в справке, ни в описании релиза)



====quote====
Евгений Трофимов пишет:
Как сочетать эти загружения?
=============
Думаю, что надо их объединить в одном загружении


====quote====
Евгений Трофимов пишет:
Как выпонить расчёт по II-му предельному состоянию?
=============
В R3 тут, на мой взгляд, возможны варианты:
1) использовать результаты подбора арматуры по расчетным значениям усилий, заказав расчет по II группе предельных состояний, и, соответственно, принять завышенные (возможно) площади арматуры по трещиностойкости.
2)Создать задачу с расчетными значениями нагрузок, определить для нее армирование только по прочности.
Создать задачу с нормативными значениями нагрузок, определить армирование по трещиностойкости.
Принять большИе значения армирования.
В этом варианте армирование по трещиностойкости также может получиться завышенным, т.к. не учитывается доля длительности нагрузки (справедливо и для 1 варианта).
В обоих случаях возможно завышение армирования по прочности (важно, если оно является определяющим), так как все нагрузки считаются длительнодействующими.
3)Возможно уточнение пиковых значений армирования в локальном режиме (Лир-ЛАРМ), вручную задавая сведения о значениях усилий от нормативных нагрузок и значения усилий от длительнодействующей части нагрузок

Вообщем неудобно  

02.08.2010 14:07:21, engineer+.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1046/message7711/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1046/message7711/ Mon, 02 Aug 2010 14:07:21 +0300 Проблемы моделирования Расчёт на прочность и трещиностойкость в одной схеме у форумі Проблемы моделирования.
Непонятно, про какое всплывающее окно Вы говорите? Я пользуюсь версией Lira 9.6 (R3) и соответствующей версией Лир-Арм. После этого окна:
Никаких других окон не появляется. Просто нажимаю расчёт и армирование производится только по загружениям, которые загружены расчётными нагрузками. Хочу обратить Ваше внимание на то, что если использовать нелинейные конечные элементы, то  никакие другие варианты, кроме как "Расчёт по Усилиям" - не доступны!

Вопросы:

1. Как сочетать эти загружения? (для удобства я разбиваю нагрузки на загружения: отдельно для лотка - одно загружение, для стен - другое, для перекрытия - третье. Очевидно, что в природе по отдельности такие загружения существовать не могут, поэтому армировать отдельно покаждому - недопустимо! Необходимо их комбинировать!)

2. Как выпонить расчёт по II-му предельному состоянию?
02.08.2010 05:43:35, Евгений Трофимов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1046/message7709/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1046/message7709/ Mon, 02 Aug 2010 05:43:35 +0300 Проблемы моделирования Расчёт на прочность и трещиностойкость в одной схеме у форумі Проблемы моделирования.
Вот о чем речь, оказывается. А я тут о своем, прошу прощения. Действительно, мало-ли какие нелинейности могут быть.
В приведенном примере можно посчитать железобетон в Лир-АРМе и на раскрытие трещин. Для этого необходимо выбрать "Расчет по усилиям", в появившемся после этого окне указать средний коэффициент надежности по нагрузке и среднюю долю длительности
31.07.2010 21:17:23, engineer+.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1046/message7701/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1046/message7701/ Sat, 31 Jul 2010 21:17:23 +0300 Проблемы моделирования Расчёт на прочность и трещиностойкость в одной схеме у форумі Проблемы моделирования.
А если на стадии назначения исходных данных армирование конструкции ещё не известно? Например:

Требуется заармировать подземный пешеходный переход, выполненный из железобетона. Грунт смоделирован в виде 261-вых конечных элементов под лотком и с внешней стороны стен. Вручную вычислен отпор грунта R и установлен в соответствующий параметр жесткости 261-го элемента.

Естественно, при возникновении избыточного гидростатического давления лоток конструкции будет отрываться от грунта. Поэтому выбран нелинейный элемент.

Перемещения стен конструкции так же должно быть освобождено от закрепления (жесткости) грунта при давлении извне, однако грунт должен включаться в работу, при обратном давлении.

Как в этом случае поступить?
30.07.2010 11:09:09, Евгений Трофимов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1046/message7682/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1046/message7682/ Fri, 30 Jul 2010 11:09:09 +0300 Проблемы моделирования Расчёт на прочность и трещиностойкость в одной схеме у форумі Проблемы моделирования.
Ну вот, снова началось... )))
При нелинейном расчете железобетонных конструкций армирование уже задано в исходных данных (в жесткостях). Нелинейный расчет покажет, как ведет себя конструкция с заданным армированием.
30.07.2010 09:33:42, engineer+.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1046/message7681/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1046/message7681/ Fri, 30 Jul 2010 09:33:42 +0300 Проблемы моделирования Расчёт на прочность и трещиностойкость в одной схеме у форумі Проблемы моделирования.
1. Создаю загружения с расчётными нагрузками
2. Создаю несколько групп историй в моделировании нелинейных загружений: например 3 группы с коэффициентом = 1 и 3 группы с коэффициентом = 1/Yf.
3. Выполняю расчёт
4. Загружаю результаты в Лир-Арм

Дальше что делать?  Как армировать?

Нужно чтобы первые 3 истории посчитались по прочности, а вторые 3 - по трещиностойкости.
30.07.2010 08:53:01, Евгений Трофимов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1046/message7680/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1046/message7680/ Fri, 30 Jul 2010 08:53:01 +0300 Проблемы моделирования Расчёт на прочность и трещиностойкость в одной схеме у форумі Проблемы моделирования.
Если я правильно понял вопрос:
В рамках одной задачи можно посчитать несколько историй (последовательностей) загружений. Регулировать значения нагрузок, учитываемых в загружении, можно с помощью коэффициентов (в таблице моделирования нелинейных загружений). Так, если изначально заданы расчетные нагрузки, а необходимо учесть действие нормативных нагрузок, то значение суммарного коэффициента в таблице моделирования нелинейных загружений должно составлять 1/Yf (Yf - коэффициент надежности по нагрузке для данного загружения)
30.07.2010 07:29:29, engineer+.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1046/message7679/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1046/message7679/ Fri, 30 Jul 2010 07:29:29 +0300 Проблемы моделирования Расчёт на прочность и трещиностойкость в одной схеме у форумі Проблемы моделирования.
Огромное спасибо! Ваши ответы очень мне помогли! Но хотелось бы по подробней остановиться на четвёртом вопросе.

Если использовать в качестве сочетаний группы историй в нелинейном расчёте, как в программе задать расчётные и нормативные сочетания? Требуется выполнить армирование ж/б конструкции с 261-ми конечными элементами так, чтобы нормативные сочетания нагрузок учитывались в расчёте по второму предельному состоянию, а расчётные - по первому предельному состоянию.

Это возможно выполнить в одном файле? Подробный алгоритм действий расскажите пожалуйста.
30.07.2010 05:49:51, Евгений Трофимов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1046/message7678/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1046/message7678/ Fri, 30 Jul 2010 05:49:51 +0300 Проблемы моделирования Расчёт на прочность и трещиностойкость в одной схеме у форумі Проблемы моделирования.
1. Чем отличается РСУ от РСН?

РСУ - усилия от некоторой комбинации загружений,дающие экстремум какого-либо фактора НДС (напряженно-деформированного состояния) в рассматриваемом сечении. В другом сечении этого же элемента экстремумы НДС могут достигаться при другой комбинации загружений. К примеру, в сечении 1 определяющим будут напряжения при совместном действии загружений 1 и 2, а в сечении 2 - напряжения при совместном действии загружений 1 и 3 и т.д.
При этом, т.к. критериев НДС может быть несколько, то для одного сечения определяется несколько РСУ (можно посмотреть в таблице РСУ после расчета).
Подробнее о принципах определения РСУ можно посмотреть в разделе 5 книги 1 Руководства пользователя к Лире 9.0 (при установленной Лире находится в C:\Program Files\Lira Soft\Lira 9.6\Manual\Rus)
РСН - сочетание загружений (нагрузок), заданное пользователем либо сформированное автоматически по определенным правилам, оговоренным в нормативных документах, т.е. перемещения или усилия определяются от совместного действия некоторых загружений.


2. Если составить РСУ, выполнить расчёт схемы и зайти в результаты, то там будут отображаться только результаты отдельных загружений без сочетаний. Как увидеть усилия в элементах от сочетаний?

Из ответа на первый вопрос следут, что визуализировать РСУ нельзя. А вот визуализировать РСН - пожалуйста. В некоторых прогах можно визуализировать и огибающие силовых факторов (по РСН).


3. Если перейти из полученых результатов в Лир-Арм, то армирование будет производиться с учётом сочетаний РСУ?

В Лир-Арме можно армировать по РСУ, по РСН, а также и по отдельным загружениям.


4. Как можно обойти ограничение РСУ на невозможность расчёта, если попытаться посчитать нелинейную задачу? Вычислить нелинейные загружения, а затем собрать их в сочетания с помощью РСН?

Нет. Необходимо задать историю загружений, т.е. собрать их в последовательную цепочку. Для разных комбинаций загружений нужно выполнять свой нелинейный расчет.
29.07.2010 11:57:28, engineer+.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1046/message7665/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1046/message7665/ Thu, 29 Jul 2010 11:57:28 +0300 Проблемы моделирования Расчёт на прочность и трещиностойкость в одной схеме у форумі Проблемы моделирования.
В справке по Лире не хватает примеров. Многое непонятно.

1. Чем отличается РСУ от РСН?

2. Если составить РСУ, выполнить расчёт схемы и зайти в результаты, то там будут отображаться только результаты отдельных загружений без сочетаний. Как увидеть усилия в элементах от сочетаний?

3. Если перейти из полученых результатов в Лир-Арм, то армирование будет производиться с учётом сочетаний РСУ?

4. Как можно обойти ограничение РСУ на невозможность расчёта, если попытаться посчитать нелинейную задачу? Вычислить нелинейные загружения, а затем собрать их в сочетания с помощью РСН?
29.07.2010 08:19:14, Евгений Трофимов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1046/message7658/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1046/message7658/ Thu, 29 Jul 2010 08:19:14 +0300 Проблемы моделирования Расчёт на прочность и трещиностойкость в одной схеме у форумі Проблемы моделирования.
Ага


29.07.2010 07:22:04, engineer+.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1046/message7657/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1046/message7657/ Thu, 29 Jul 2010 07:22:04 +0300 Проблемы моделирования Расчёт на прочность и трещиностойкость в одной схеме у форумі Проблемы моделирования.
Поправьте меня, если я неправильно понял.

Программа автоматически переберает все возможные варианты сочетаний, согласно указанным параметрам:объединения, взаимоисключения, сопутствия.  Таблица "Коэффициенты для РСУ" используется только для умножения того или иного загружения на соответствующий коэффициент при использовании этого загружения в конкретной группе сочетаний.

СНиП указывает на то, что необходимо сочетания разбивать на группы: основные и особые. Вот как раз в столбцах таблицы и указаны эти самые группы.

Правильно?
29.07.2010 06:08:38, Евгений Трофимов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1046/message7656/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1046/message7656/ Thu, 29 Jul 2010 06:08:38 +0300 Проблемы моделирования Расчёт на прочность и трещиностойкость в одной схеме у форумі Проблемы моделирования.
Думаю, что лучше меня ответят п.п. 1.11-1.13 СНиП 2.01.07-85*.
В Лире значения коэффициентов сочетаний устанавливаются автоматом  в зависимости от типа загружения (в большинстве случаев этого достаточно), но при необходимости могут быть откорректированы пользователем.
28.07.2010 21:57:30, engineer+.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1046/message7649/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1046/message7649/ Wed, 28 Jul 2010 21:57:30 +0300 Проблемы моделирования Расчёт на прочность и трещиностойкость в одной схеме у форумі Проблемы моделирования.
Спасибо! Вроде разобрался. Но есть ещё вопрос. Как правильно устанавливать коэффициенты для РСУ, если у меня 3 загружения, как в вопросе выше?

По умолчанию заполняются столбцы: "1 основ.", "2 основ." и "Особое". Значит ли это, что в расчёте будет участвовать только 3 сочетания? Если да, ко какое из этих сочетаний будет просчитано? (1), (1+2), (1+3), (4), (4+5) или (4+6)???
28.07.2010 13:25:59, Евгений Трофимов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1046/message7640/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1046/message7640/ Wed, 28 Jul 2010 13:25:59 +0300 Проблемы моделирования Расчёт на прочность и трещиностойкость в одной схеме у форумі Проблемы моделирования.
1. Загружения 2 и 3 назначить взаимоисключающими. Задавать загружения 4-6 нет необходимости, достаточно указать коэффициенты надежности для расчетных нагрузок.
2. Для постоянной нагрузки возможно вычислить средний коэффициент надежности. Конечно, возможно задать несколько загружений, которые будут описаны как постоянные.
3. СНиП "Нагрузки и воздействия" (для России) или идентичный национальный документ.
25.07.2010 22:48:23, engineer+.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1046/message7621/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1046/message7621/ Sun, 25 Jul 2010 22:48:23 +0300 Проблемы моделирования Расчёт на прочность и трещиностойкость в одной схеме у форумі Проблемы моделирования.
Допустим, я создал 6 загружений:
1 - Расчётные постоянные
2 - Расчётные временные (1-й случай)
3 - Расчётные временные (2-ой случай)
4 - Нормативные постоянные
5 - Нормативные временные (1-й случай)
6 - Нормативные временные (2-ой случай)

Вопрос:

1. Как мне правильно создать таблицу РСУ, чтобы были просчитаны следующие сочетания нагрузок: (1), (1+2), (1+3), (4), (4+5) и (4+6) с учётом их статуса нормативности/расчетности?

2. Я использую сложное загружение постоянными расчётными нагрузками. Нагрузки были вычислены, используя различные коэффициенты запаса по нагрузке. Как с помощью только одного коэффициента надёжности мне перейти от расчётных нагрузок к нормативным? Неужели придется дробить одно красивое загружение на кучу мелких, группируя их по коэффициенту надёжности?

3. В какие нормы нужно посмотреть, чтобы правильно классифицировать мое загружение по длительности воздействия (временное длительное или кратковременное)? Как правильно использовать коэффициент длительности?

Если не трудно, покажите пожалуйста простейший пример РСУ.

Спасибо!
25.07.2010 15:34:26, Евгений Трофимов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1046/message7617/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1046/message7617/ Sun, 25 Jul 2010 15:34:26 +0300 Проблемы моделирования Расчёт на прочность и трещиностойкость в одной схеме у форумі Проблемы моделирования.
Конечно.


24.07.2010 17:12:03, engineer+.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1046/message7613/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1046/message7613/ Sat, 24 Jul 2010 17:12:03 +0300 Проблемы моделирования Расчёт на прочность и трещиностойкость в одной схеме у форумі Проблемы моделирования.
Имеется ж/б конструкция.
1. Собрал в Excel нагрузки.
2. Отдельно нормативные, отдельно - расчётные.
3. Нарисовал конструкцию в Лире.
4. Приложил нормативные нагрузки.
5. Расчетал и заармировал в Лир-Арм по II-му предельному состоянию.
6. Скопировал схему в другой файл.
7. Удалил в новом файле все нагрузки и приложил расчётные.
8. Заармировал по I-му предельному состоянию.

А хотелось бы как-то по проще. Всё в одном файле. Такое возможно?
24.07.2010 15:01:36, Евгений Трофимов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1046/message7612/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1046/message7612/ Sat, 24 Jul 2010 15:01:36 +0300 Проблемы моделирования