http://www.liraland.ua Нове в темі Хорошо забытое старое форума на сайті liraland.ua [www.liraland.ua] ua http://backend.userland.com/rss2 Wed, 29 Apr 2026 20:56:48 +0300 Хорошо забытое старое у форумі Работа программы (lira).

 http://www.kpgs.ru/new_04.htm -эта ссылка с заключением по Трансваалю загружается нормально
16.10.2007 09:29:25, Ольга Богдан.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic109/message867/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic109/message867/ Tue, 16 Oct 2007 09:29:25 +0300 Работа программы (lira) Хорошо забытое старое у форумі Работа программы (lira).
 Уважаемый  господин Гензерский. Вы хорошо относитесь к Канчели. Однако, негативная информация в его адрес дедюховщиной, распространяемая по всему свету через инет мне кажется непозволительной, не думаете ли Вы, что если бы в заключении от авторов написали однозначно понимаемый всеми ответ на вопрос о виновновти или невиновности Канчели, было бы справедливее?
13.10.2007 15:36:13, Ольга Богдан.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic109/message851/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic109/message851/ Sat, 13 Oct 2007 15:36:13 +0300 Работа программы (lira) Хорошо забытое старое у форумі Работа программы (lira).
Комиссия по расследованию причин аварии обратилась в НИИАСС с официальным письмом о проведении численной экспертизы проектных решений на обсуждаемом объекте. Было проведено большое число численных экспериментов, на основании которых было сформулировано заключение. Соответствующие документы направлены  в комиссию.  Опубликовывать эти материалы я не имею права да и не хочу.

Надеюсь это последнее сообщение в этой теме.

12.10.2007 16:48:08, Юрий Гензерский.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic109/message844/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic109/message844/ Fri, 12 Oct 2007 16:48:08 +0300 Работа программы (lira) Хорошо забытое старое у форумі Работа программы (lira).
 К сожалению, ваш ответ неоднозначно воспринимается. Вы же пониметет,что инженеры без цифири не воспринимают информацию :где столбики результатов расчетов с различными предпосылками. Если прaвильно поняла суть разбоpки в этом то и дело- сто проверок сделали, а где столбики- ищи свищи....
11.10.2007 11:24:18, Ольга Богдан.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic109/message822/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic109/message822/ Thu, 11 Oct 2007 11:24:18 +0300 Работа программы (lira) Хорошо забытое старое у форумі Работа программы (lira).
 К сожалению ваш ответ Юрий Гензерский
11.10.2007 11:21:52, Ольга Богдан.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic109/message821/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic109/message821/ Thu, 11 Oct 2007 11:21:52 +0300 Работа программы (lira) Хорошо забытое старое у форумі Работа программы (lira).

====quote====
Юрий Гензерский пишет:
решались различные задачи с различными расчетными предпосылками. Отсюда и разные результаты.
=============

Жизнь многогранна и посему: десять  расчетчиков сделают десять разных схем и соответственно с разными конечными результатами - усилиями в элементах... У большинства результаты с  отчень небольшим расбросом, а в остальных  броский разрыв в большую или меньшую стороны, хотя есть большая вероятность того, что наиболее правильно проведенный расчет показал наименшие усилия...  ( ктото неучел малораспространенную информацию, а ктото перестраховалса ).
ТАК У КОГО ПРАВИЛЬНЫЙ ПРОЕКТ ???!  Возможно только у одного из них ибо ошибкой может быть даже направление открытия двери (особенно для представителей кооператива огонек -  коих наверное моло волнуэт врытая в землю металоколона).

(ИМХО мнение касательно проверки
 1. Допустимо ли создана расчетная схема?
 2. Допустимо ли приложены (собраны) нагрузки, вероятности комбинаций.. ?
 3. Допустимы ли ... перемещения, коэф. запаса устойчивости.. ?
 4. Допустимо ли сконструированы сечения  элементов и узлы ...?
 5.  Допустимо ли схождение натуры и модэли ?
 ....
В АКТе комисии неузрел конкретных ответов, а ошибка проэкта это не заключение, а  размытый штамп  !
 Юрий Гензерский, для недопущения подобного скажите что именно не так сделал г.Канчели, и что конкретно исследовали Ваши специалисты?

09.10.2007 21:53:04, Krygolam.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic109/message787/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic109/message787/ Tue, 09 Oct 2007 21:53:04 +0300 Работа программы (lira) Хорошо забытое старое у форумі Работа программы (lira).
Ответ более чем однозначный. Я говорил, но повторю еще, решались различные задачи с различными расчетными предпосылками. Отсюда и разные результаты.
09.10.2007 16:55:18, Юрий Гензерский.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic109/message782/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic109/message782/ Tue, 09 Oct 2007 16:55:18 +0300 Работа программы (lira) Хорошо забытое старое у форумі Работа программы (lira).

====quote====
Юрий Гензерский пишет:
С проектировщиками из КурортПроект как пользователями наших программ сотрудничаем несколько десятилетий. И могу сказать только хорошее. Это одни из наиболее продвинутых и опытных расчетчиков.
=============
Уважаемый Юрий Гензерский, Дедюхова настойчиво продолжает обвинять Канчели, поэтому пожалуйста ответьте на конкретный вопрос :Расчетные усилия в треснувшем сечении оболочки аквапарка, сделанные ЗАО КУРОРТ ПРОЕКТ И АВТОРАМИ ЛИРА СОВПАЛИ(ИЛИ НЕЗНАЧИТЕЛЬНО ОТЛИЧНЫ), Заранее благодарю за однозначный ответ

09.10.2007 09:28:41, Ольга Богдан.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic109/message778/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic109/message778/ Tue, 09 Oct 2007 09:28:41 +0300 Работа программы (lira) Хорошо забытое старое у форумі Работа программы (lira).

====quote====
Krygolam пишет:

Проблема в том, что професура (разных социально-экономических ячеек общества)- "видит реки и поля, видит горы и леса но невидит ничего что под носом у него" слишком залазят в высокие материи. это я к тому что надавали целую кучю ЦУ , а где механизм реализации?! И вообще - всех собак на разработчика, а ведь если здание было в эксплуатации то и госкомисия его приняла, а по сему и экспертиза проекта значит была сделана!!! Так причем здесь черезстраничное несанкционированое строительство и фамилия подписавшего замену марки стали???!!!!! А где исполнители эеспертизы и их обяснения - куда смотрели (или сколько взяли)??? Естественно
=============
Думаю ответ на этот вопрос в том, что акт писали для Лужкова- ему и понятно, какие фамили для чего указываются.
03.10.2007 10:53:04, Ольга Богдан.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic109/message707/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic109/message707/ Wed, 03 Oct 2007 10:53:04 +0300 Работа программы (lira) Хорошо забытое старое у форумі Работа программы (lira).
ander,если Америка поможет, попробую   понять суть вашей просьбы, а  пока- напряг и цейтнот
01.10.2007 07:04:05, Ольга Богдан.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic109/message664/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic109/message664/ Mon, 01 Oct 2007 07:04:05 +0300 Работа программы (lira) Хорошо забытое старое у форумі Работа программы (lira).
ander, согласен с Вашими утверждениями (кроме  отмашки насчет трещин). Для меня также большая проблема неучета разности свойств армовключений - тоесть использования в одном элементе разной по прочности арматуры, так как стыкаюсь с этим постоянно.

Ольга Богдан, еще раз спасибо за АКТ техкомисии по расследованию даной катастрофы.

Проблема в том, что професура (разных социально-экономических ячеек общества)- "видит реки и поля, видит горы и леса но невидит ничего что под носом у него" слишком залазят в высокие материи. это я к тому что надавали целую кучю ЦУ , а где механизм реализации?! И вообще - всех собак на разработчика, а ведь если здание  было в эксплуатации то и госкомисия его приняла, а по сему и экспертиза проекта значит была сделана!!! Так причем здесь черезстраничное несанкционированое строительство и фамилия подписавшего замену марки стали???!!!!! А где исполнители эеспертизы и их обяснения - куда смотрели (или сколько взяли)??? Естественно, что дефекты при возведении не повлияли на случившееся нивкоей мере - там же технологи и технадзор по сути те кто часть даного АКТа писал. Вот заручись проэктировщики неким Договором с НИИЖБом - даный АКТ был бы куда интересней ... (в Киеве подобное практикуют)

Юрий Гензерский,  Может Вы в курсе как себя чювтвует здание в Киеве по проспекту Перова 36 ? (по слухам - еще не эксплуатируется, а уже трещит )

Ребята - давайте тянуть друг-дружку. Если у кого есть какаято информация о реальных пролетах в проэктах и темболее результатах расследований - давайте знать (огромная прозьба).

На всякий случай: Грустный и утрудняющий ГОСТ 27751-88 (СТ СЭВ 384-87). Надежность строительных конструкций  
icwz 27751-88 ehm zqa 384-87c. tzyutodisx tmofdpgq.DOC
30.09.2007 00:02:56, Krygolam.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic109/message658/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic109/message658/ Sun, 30 Sep 2007 00:02:56 +0300 Работа программы (lira) Хорошо забытое старое у форумі Работа программы (lira).
Krygolam, неопределение величины трещин меня мало беспокоит. А вот то, что нет автоматического переноса подобранной арматуры, это довольно большая проблема. Поскольку есть аналоги, которые это проделывают. Знаю по наслышке - SAFE это позволяет.
Физнелин хорош и для определения напряжений в кладке, иначе никак, так что не только деформации.
29.09.2007 17:59:27, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic109/message657/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic109/message657/ Sat, 29 Sep 2007 17:59:27 +0300 Работа программы (lira) Хорошо забытое старое у форумі Работа программы (lira).

====quote====
ander пишет:
с помощью физнелина, учитывая фактическое армирование, возможность образования трещин,
=============
На стчет трещин немного грусновато (находятся ли они в нужных пределах) и в расчете неучитывается поперечная арматура (пока нереализован модуль переноса данных с лирарма - темболее локального)

 Физнелин - для анализа деформаций и перемещений (устойчивости здания) ИМХО
29.09.2007 13:19:07, Krygolam.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic109/message656/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic109/message656/ Sat, 29 Sep 2007 13:19:07 +0300 Работа программы (lira) Хорошо забытое старое у форумі Работа программы (lira).




 

 
====quote====
Pavel Frantov пишет:
За вышеупомянутым заключением обращайтесь к Ольге Богдан
=============
А разве в мгновенных сообщениях о форуме этого заключения у всех участников нет?

29.09.2007 09:31:02, Ольга Богдан.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic109/message655/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic109/message655/ Sat, 29 Sep 2007 09:31:02 +0300 Работа программы (lira) Хорошо забытое старое у форумі Работа программы (lira).
Ольга Богдан, простите, что встреваю, но физнелин - это проверочный расчет существующей модели, если уже не здания. Если Вы в расчетную схему приложите одну нагрузку, на ту же балку, то подберете одну арматуру. Потом вдруг, оказалось, что нагрузки увеличились. Что Вы делаете? Открываете схему, закладываете новую нагрузку, подбираете новую арматуру, а ее оказалось больше, чем Вы заложили по предыдущему расчету. Что делать? Понесет эта балка больше или нет, можно проверить (а не подобрать) с помощью физнелина, учитывая фактическое армирование, возможность образования трещин, начальную стадию пластичности арматуры. Знаете, я тут не так давно, объяснял туркам, что неправильно определять деформации безбалочного монолитного перекрытия по линейной стадии с заниженным наполовину модулем деформации бетона. Такой принцип вообще не рекомендуется, а применяется максимум в элементарных балках.
29.09.2007 09:29:50, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic109/message654/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic109/message654/ Sat, 29 Sep 2007 09:29:50 +0300 Работа программы (lira) Хорошо забытое старое у форумі Работа программы (lira).
 Юрий Гензерский Создано: 26.09.2007 10:21:59
Мои вопросы ,возникшие всвязи с этим сообщением могут Вам показаться более чем глупыми, но все же спрошу, так как мне очень интересно.1. Общение со мной всвязи с моим незнанием ЛИРА сколько вашего личного времени и сбережений у вас отнимают? 2. Из Душанбе пишу, -здесь в газетах нет сообщений о джихаде в Крыму, однако удалось прочитать  в ПРОФИ статью про Крым. Ваши отец, мать и другие близкие родственники сейчас не в Крыму, им не угрожает быть жертвами джихада?  И еще, который совсем бредовым может показаться- если бы Ваши родственнии находились в горячей точке, какой вариант вы сочли бы разумным- поехать к ним, чтобы умереть вместе, работая за 5 долларов в месяц, или вывезти родственнико в  Киев, где у вас есть интересная работа?
29.09.2007 08:58:51, Ольга Богдан.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic109/message650/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic109/message650/ Sat, 29 Sep 2007 08:58:51 +0300 Работа программы (lira) Хорошо забытое старое у форумі Работа программы (lira).
 
Юрий Гензерский , как к опытному спецу у меня к Вам вопрос. Hасколько знаю, необходимость в нелинейном расчете может возникнуть, когда результаты линейного расчета не согласуются с натурными наблюдениями за деформациями. В Ясенево авторы посчитали, что согласование натурных наблюдений и  линейного расчета  в норме, а эксперты посчитали, что нужно было продолжать наблюдения и поэтому ,как понимаю ,был сделан нелинейный расчет. Но как Вы пишете сделан он был неверно, откуда у вас сведения об ошибочности выбора модели, кто сделал ошибочный выбор и был ли сделан потом верный нелинейный расчет и что получилось в результате верного нелинейного расчета?
И было  ли указание в ЛИРА на обязательность нелинейного расчета?Впервые слышу, что в линейном расчете меньший запас прочности - так ли это?
29.09.2007 07:52:36, Ольга Богдан.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic109/message646/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic109/message646/ Sat, 29 Sep 2007 07:52:36 +0300 Работа программы (lira) Хорошо забытое старое у форумі Работа программы (lira).
Ссылка на заключение на портале kpgs.ru не открывается , кажись после того как в ссылке на форуме о причинах аварии в Ясенево на ссылке инженерного форума в углу черным по светлому засветилось тема закрыта.  
29.09.2007 07:45:03, Ольга Богдан.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic109/message645/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic109/message645/ Sat, 29 Sep 2007 07:45:03 +0300 Работа программы (lira) Хорошо забытое старое у форумі Работа программы (lira).
Павел в своем репертуаре.
Хорошо что хоть успел скопировать - Спасибо Ольга Богдан
uji-vpzujjjkjq.doc
28.09.2007 11:43:30, Krygolam.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic109/message640/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic109/message640/ Fri, 28 Sep 2007 11:43:30 +0300 Работа программы (lira) Хорошо забытое старое у форумі Работа программы (lira).
Огромная просьба - не выкладывать на форуме таких огромных документов. Давайте ссылку на файл.

За вышеупомянутым заключением обращайтесь к Ольге Богдан

28.09.2007 11:33:18, Pavel Frantov.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic109/message638/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic109/message638/ Fri, 28 Sep 2007 11:33:18 +0300 Работа программы (lira) Хорошо забытое старое у форумі Работа программы (lira).
Не видел ЗАКЛЮЧЕНИЯ - если можно дайте ссылочку, а за книги спасибо!
28.09.2007 10:47:48, Krygolam.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic109/message636/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic109/message636/ Fri, 28 Sep 2007 10:47:48 +0300 Работа программы (lira) Хорошо забытое старое у форумі Работа программы (lira).
 дело в том что однозначно о причине аварии и какой то ознозначный вывод в заключении не сделан, а поскольку после него продолжали предъявлять претензии Канчели-это и непонятно. Из заключения поняла, что даже равных Канчели в расчетах оболочек нет, то есть не нашли достойного его квалификации эксперта , способного что-то по сути сказать даже, а Вы как поняли?
28.09.2007 10:41:16, Ольга Богдан.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic109/message635/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic109/message635/ Fri, 28 Sep 2007 10:41:16 +0300 Работа программы (lira) Хорошо забытое старое у форумі Работа программы (lira).

====quote====
Ольга Богдан пишет:
Ваше личное мнение о проектировщиках аквапарка и из применению программы, а также о причине аварии Вы высказать можете?
=============
С проектировщиками из КурортПроект как пользователями наших программ сотрудничаем несколько десятилетий. И могу сказать только хорошее. Это одни из наиболее продвинутых и опытных расчетчиков.

О причинах аварии Вы прочли в заключении, мне добавить больше нечего.



====quote====
Krygolam пишет:
Действительно хочется иметь больше подобной информации - для учета в последующей работе
=============


28.09.2007 09:57:38, Юрий Гензерский.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic109/message632/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic109/message632/ Fri, 28 Sep 2007 09:57:38 +0300 Работа программы (lira) Хорошо забытое старое у форумі Работа программы (lira).
Ддааа!!! Вы этой темой опять заставили меня задуматься над физнелином. Ведь есть нормдок (читал его - надо название поднять) согласно которого нелинрасчет обязателен.  Хотя експерти всегда причину найдут ведь модель всетаки идеализировать можно по разному. Но то как сегодня проэктируют здания гриборослые компании иногда шокируэт ( правит не инжениринг, а менеджментофинансинг ). В таких условиях и темпах хорошему инженеру (видящему это) либо за борт (и семья ...) или стараться хоть какимито методами (доступными ему) изменить ситуацию - улучшить безопасность зданий - рискуя собой, как те парни например (возможно).
 Действительно хочется иметь больше подобной информации - для учета в последующей работе (лучше даже специализированый журнал выпустить "Бреши зданий и проэктов").
Будто сам с собой поразговаривал - насколько же тяжело хоть немного подвинутся в правильном направлении.
28.09.2007 00:40:48, Krygolam.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic109/message630/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic109/message630/ Fri, 28 Sep 2007 00:40:48 +0300 Работа программы (lira) Хорошо забытое старое у форумі Работа программы (lira).
а Ваше личное мнение о проектировщиках аквапарка и из применению программы, а также о причине аварии Вы высказать можете?
27.09.2007 13:32:54, Ольга Богдан.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic109/message616/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic109/message616/ Thu, 27 Sep 2007 13:32:54 +0300 Работа программы (lira) Хорошо забытое старое у форумі Работа программы (lira).
Люди, которые проектируют часто упрощают свои расчеты и, к сожалению, не всегда в сторону запаса прочности и устойчивости конструкций. Люди, проводящие расчеты для экспертизы аварии стараются учесть все, что позволяет находящийся в их распоряжении инструмент. И то и другое доказывать, наверное, нет необходимости. Это естественно.
Степень виновности и невиновности определяется не на этом форуме.
Высказывание, о некомпетентности экспертов перечисленных в заключении, мягко говоря, глупость.
Девятые версии Лиры находятся в эксплуатации более четырех лет. Это совершенно не означает, что изменения в программном комплексе происходят по результатам аварий.  Прогресс в области САПР от этого мало зависит.

26.09.2007 09:57:22, Юрий Гензерский.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic109/message606/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic109/message606/ Wed, 26 Sep 2007 09:57:22 +0300 Работа программы (lira) Хорошо забытое старое у форумі Работа программы (lira).
1.Как поняла сделанный авторами программы нелинейный проверочный расчет не был расчетом на ползучесть  2 Если линейная модель по авторам программы была расчитана без нарушений, значит вины проектировщиков в аварии нет.Роковым оказалось воздействие, очевидное для авторов расчета, невероятное для эекспертов ни разу не проектировавших оболочек и проигнорированное по неизвестным причинам прокуратурой, то есть короче надо прийти к выводу- дело ясное, что дело темное?А нелинейный расчет сделали, чтобы показать, что есть направления для научных исследований в расчетах оболочек...Я смотрю- 9 версия уже действует, то есть какие то корректировки в ЛИРА внесены.Верно понимаю?
26.09.2007 08:26:19, Ольга Богдан.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic109/message604/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic109/message604/ Wed, 26 Sep 2007 08:26:19 +0300 Работа программы (lira) Хорошо забытое старое у форумі Работа программы (lira).
Как раз мнение авторов программы я знаю (должность обязывает).
Наша программа это просто инструмент. Использование любого инструмента даже в рамках инструкции не снимает с человека ответственности за созданное.
В этом конкретном случае ошибочным было решение о расчетной модели, которая не учитывала пластических свойств материала (физическая нелинейность) и изменение напряженного состояния с учетом возникающих деформаций (геометрическая нелинейность).  Принятая линейная модель была посчитана правильно без всяких нарушений.

24.09.2007 17:29:39, Юрий Гензерский.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic109/message599/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic109/message599/ Mon, 24 Sep 2007 17:29:39 +0300 Работа программы (lira) Хорошо забытое старое у форумі Работа программы (lira).
для меня тоже мало информации. А Вы конкретно не знаете мнение авторов программы  по ее применению в Ясеневском аквапарке- программа была применена без нарушения инструкции пользователя или нет Где можно задать этот вопрос экспертам из создателей ЛИРА
22.09.2007 08:49:46, Ольга Богдан.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic109/message591/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic109/message591/ Sat, 22 Sep 2007 08:49:46 +0300 Работа программы (lira) Хорошо забытое старое у форумі Работа программы (lira).
По приведенной выдержке из заключения трудно, что-либо пояснить. Очень мало информации. При учете физической и геометрической нелинейности во время пошагового приложения нагрузки происходит изменение физических свойств материала и учитывается изменение геометрии расчетной схемы. Для приведенного случая влияние этих факторов и приводило к результатам отличным от линейного.
21.09.2007 14:01:43, Юрий Гензерский.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic109/message585/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic109/message585/ Fri, 21 Sep 2007 14:01:43 +0300 Работа программы (lira)