http://www.liraland.ua Нове в темі Как правильно смоделировать металлический настил на балки? форума на сайті liraland.ua [www.liraland.ua] ua http://backend.userland.com/rss2 Wed, 29 Apr 2026 21:33:26 +0300 Как правильно смоделировать металлический настил на балки? Нуждаюсь в помощи профессионала :) у форумі Проблемы моделирования.
Жесткие вставки не нужны - смысл? Оборудование должно ставится не на настил, а на балки. Эксплуатационная нагрузка с настила передается через пластины нулевой жесткости. Главное, чтобы все узлы пластин были совмещены с узлами балок, иначе получатся километровые перемещения. Балка должна разбиваться хотя бы одним узлом всередине, иначе от пластины нагрузка передастся на опорные узлы балки и балка не будет расчитываться на изгиб. Если настил жесткий, скажем, рифленка или монолит по профлисту с жестким соединением с балкой, то в СТК можно расчетную длину балок задавать нулевой, т.к. расчет на общую устойчивость не нужен ввиду раскрепления сжатого пояса.
26.11.2010 12:28:01, Дмытро.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1123/message8181/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1123/message8181/ Fri, 26 Nov 2010 12:28:01 +0200 Проблемы моделирования Как правильно смоделировать металлический настил на балки? Нуждаюсь в помощи профессионала :) у форумі Проблемы моделирования.
ander,
Спасибо, обязательно попробую!
11.11.2010 13:34:57, KorniloFF.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1123/message8139/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1123/message8139/ Thu, 11 Nov 2010 13:34:57 +0200 Проблемы моделирования Как правильно смоделировать металлический настил на балки? Нуждаюсь в помощи профессионала :) у форумі Проблемы моделирования.

====quote====
Как это сделать в объемной схеме (признак 5)? Сталкивался с подобной проблемой, у меня не вышло. Может подскажете?
=============
KorniloFF, такая пластина не должна иметь свободных узлов, т.е. всеми узлами опираться на элементы, работающие на изгиб (в данном случае), тип КЭ - 23, 24, 27.
10.11.2010 13:47:49, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1123/message8136/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1123/message8136/ Wed, 10 Nov 2010 13:47:49 +0200 Проблемы моделирования Как правильно смоделировать металлический настил на балки? Нуждаюсь в помощи профессионала :) у форумі Проблемы моделирования.
Всем спасибо за помощь, я распутался Все 2 варианта оказываются выходом из данной ситуации:
1) Задать настил нулевой жесткости без ж. вставок, разбив балку на несколько частей.
2) Не моделировать настил, взять самую нагруженную ячейку и рассчитать её, задать всем остальным балкам полученную нагрузку в т/м.
И чего тут сложного было...
10.11.2010 10:53:26, Андрей Богданов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1123/message8133/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1123/message8133/ Wed, 10 Nov 2010 10:53:26 +0200 Проблемы моделирования Как правильно смоделировать металлический настил на балки? Нуждаюсь в помощи профессионала :) у форумі Проблемы моделирования.
Андрей, то, что вы описали-стандартная задача в судостроении, там тоже обшивка (или настил, палуба, плаформа...) подкрепленная главными и второстепенными балками.
Если сварка обеспечивает совместную работу балок и настила, то это конечно же нужно учесть.
В строительных нормах я не встречал указаний как это сделать правильно (может кто подскажет?), а в судостроительных есть термин "присоединенный поясок" балки, ширина которого для второстепенных балок назначается минимальной из: 1) половина шпации (расстояние между одноименными балками); 2) 1/6 пролета балки; 3) 50 толщин настила. Для рамных немного по другому, но в запас можно принять так же.
Может подойдет совсем радикальная идея-выделить наиболее нагруженные элементы и проверить их отдельно (настил, как балку-полоску, второстепенную балку и галавную балку), либо все же рассчитать перекрытие переведя нагрузку в т/м, при этом характеристики балок задать численно с учетом "присоединенного пояска" настила (лично мне не встречались сильно нерегулярные перекрытия, где все балки разной длины с разным шагом и перевод нагрузки из т/м2 в т/м обычно занимал не так много времени).
10.11.2010 08:07:45, Andrey.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1123/message8131/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1123/message8131/ Wed, 10 Nov 2010 08:07:45 +0200 Проблемы моделирования Как правильно смоделировать металлический настил на балки? Нуждаюсь в помощи профессионала :) у форумі Проблемы моделирования.
М-да, похоже мы все не убедили Андрея отказаться от моделирования настила. Подойду к проблеме с другой стороны, чисто конструктивной.
Моделирование настила предполагает изначально его совместную работу с балками перекрытия. Совместную работу балок и настила могут обеспечить только двухсторонние сплошные сварные швы приварки настила к балкам. На практике это условие выполнить трудно, т.к. получаются километры
сварных монтажных швов, балки сильно нагреваются при сварке и их коробит. Обычно настил приваривают только прерывистыми швами, а они не обеспечивают совместную работу балок и настила.


====quote====
Андрей Богданов пишет:
Только вот представьте сложное перекрытие, с множеством балок разных пролетов и время которе придется потратить на этот подсчет. Мне кажется это очень долго. Или у вас какой-нибудь метод эффективный есть?
=============

Если Вы хотите получить правильный результат расчета балочной клетки, то не нужно лениться, а задавать нагрузку на каждую балку отдельно. Другой альтернативы я не вижу.
09.11.2010 13:48:27, Григорий Горланов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1123/message8129/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1123/message8129/ Tue, 09 Nov 2010 13:48:27 +0200 Проблемы моделирования Как правильно смоделировать металлический настил на балки? Нуждаюсь в помощи профессионала :) у форумі Проблемы моделирования.
ну если сложное перекрытие, то да...
Ну тогда так, как говорит KorniloFF, я это и имел в виду в своём посте №3
09.11.2010 11:17:54, MAX.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1123/message8128/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1123/message8128/ Tue, 09 Nov 2010 11:17:54 +0200 Проблемы моделирования Как правильно смоделировать металлический настил на балки? Нуждаюсь в помощи профессионала :) у форумі Проблемы моделирования.
MAX
====quote====
я всё-таки рекомендовал бы её задать погонной нагрузкой на ригели
=============
Только вот представьте сложное перекрытие, с множеством балок разных пролетов и время которе придется потратить на этот подсчет. Мне кажется это очень долго. Или у вас какой-нибудь метод эффективный есть?

KorniloFF Да, это мне кажется единственный выход, жаль только проигрыш будет в громадном количестве элементов и листах отчета.
09.11.2010 11:12:28, Андрей Богданов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1123/message8127/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1123/message8127/ Tue, 09 Nov 2010 11:12:28 +0200 Проблемы моделирования Как правильно смоделировать металлический настил на балки? Нуждаюсь в помощи профессионала :) у форумі Проблемы моделирования.
Следил не вмешиваясь за ходом дискуссии - по-моему Андрея окончательно запутали  
Андрей, перечитайте мой пост 2. Согласен с ander , жесткие вставки вводить - это паранойя. Сделайте настил малой жесткости, но обязательно с учетом всех балочных узлов. Приложите к нему нагрузку в т/м2 и будет вполне корректная схема.


====quote====
ander пишет:
учесть его как балку-стенку
=============
Как это сделать в объемной схеме (признак 5)? Сталкивался с подобной проблемой, у меня не вышло. Может подскажете?
09.11.2010 10:23:37, KorniloFF.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1123/message8125/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1123/message8125/ Tue, 09 Nov 2010 10:23:37 +0200 Проблемы моделирования Как правильно смоделировать металлический настил на балки? Нуждаюсь в помощи профессионала :) у форумі Проблемы моделирования.
а я всё-таки рекомендовал бы её задать погонной нагрузкой на ригели. То есть собрать с квадратных метров в погонные. И круг разомкнётся
08.11.2010 14:16:31, MAX.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1123/message8124/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1123/message8124/ Mon, 08 Nov 2010 14:16:31 +0200 Проблемы моделирования Как правильно смоделировать металлический настил на балки? Нуждаюсь в помощи профессионала :) у форумі Проблемы моделирования.
Эта картинка не моя, я её прикрепил как образец того, что бывают такие сложные перекрытия.

====quote====
с равномерными тоже просто - перейти к передаче на ригели
=============
Равномерная нагрузка на стержни задаётся в т/м, а нагрузка по заданию даётся в т/м2. Вот посмотрите на это сложноеперекрытие и скажите как правильно без пластин задать эту нагрузку в т\м2? Мне кажется, что никак. Вот и получается замкнутый круг
08.11.2010 13:46:48, Андрей Богданов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1123/message8123/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1123/message8123/ Mon, 08 Nov 2010 13:46:48 +0200 Проблемы моделирования Как правильно смоделировать металлический настил на балки? Нуждаюсь в помощи профессионала :) у форумі Проблемы моделирования.

====quote====
даже если Вы хотите учесть его изгиб, т.е. задать ближе к реальной работе, то смысла вводить жесткие вставки, я думаю, нет.
=============
Только вот картинка никак мне не говорит, как Вы задаете нагрузки, да и с разбивкой мне не ясно, есть ощущение, что Вы настил пустили без сопряжения со всеми балками клетки.

Если нагрузки точечные, то под настилом будет либо балка, либо ребро усиления, с равномерными тоже просто - перейти к передаче на ригели.

Хотите учесть настил, учитывайте/прикладывайте нагрузки, но сетку КЭ приведите в соответствие тогда.
08.11.2010 06:36:21, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1123/message8122/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1123/message8122/ Mon, 08 Nov 2010 06:36:21 +0200 Проблемы моделирования Как правильно смоделировать металлический настил на балки? Нуждаюсь в помощи профессионала :) у форумі Проблемы моделирования.
ander спасибо за совет, но вот опять из одной проблемы плавно переходим в другую. Вот посмотрите на рисунок, к примеру, если мы не будем учитывать этот настил, то как же тогда мы зададим нагрузки? Ведь задаю я их через нагрузка на пластину

07.11.2010 18:37:03, Андрей Богданов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1123/message8120/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1123/message8120/ Sun, 07 Nov 2010 18:37:03 +0200 Проблемы моделирования Как правильно смоделировать металлический настил на балки? Нуждаюсь в помощи профессионала :) у форумі Проблемы моделирования.
если настил тонкий, как Вы указываете, то смысла задавать его в расчетной схеме нет. Если есть необходимость, можно учесть его как балку-стенку, если учет дополнительной горизонтальной жесткости действительно необходим.. даже если Вы хотите учесть его изгиб, т.е. задать ближе к реальной работе, то смысла вводить жесткие вставки, я думаю, нет. Основная работа настила - горизонтальная жесткость, все же.
07.11.2010 17:12:47, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1123/message8119/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1123/message8119/ Sun, 07 Nov 2010 17:12:47 +0200 Проблемы моделирования Как правильно смоделировать металлический настил на балки? Нуждаюсь в помощи профессионала :) у форумі Проблемы моделирования.
ander этим вопросом и я задаюсь, поэтому и написал.
Настил: где люди ходят - рифленый, к примеру, а где оборудование - обычный стальной. Тут главное суть понять что делать-то. Если есть предложения, то сейчас самое время написать
05.11.2010 19:41:41, Андрей Богданов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1123/message8114/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1123/message8114/ Fri, 05 Nov 2010 19:41:41 +0200 Проблемы моделирования Как правильно смоделировать металлический настил на балки? Нуждаюсь в помощи профессионала :) у форумі Проблемы моделирования.
учитывая жесткие вставки между изгибаемыми элементами - условно плита и условно балка - можно стать параноиком.. проблемы абсолютно те же, что и с вопросом как считать железобетонные плиты подкрепленные ребрами.
А из чего настил? Если это лист, то жв вообще бессмысленная затея.
05.11.2010 19:12:51, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1123/message8113/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1123/message8113/ Fri, 05 Nov 2010 19:12:51 +0200 Проблемы моделирования Как правильно смоделировать металлический настил на балки? Нуждаюсь в помощи профессионала :) у форумі Проблемы моделирования.
Всем спасибо за помощь, логичные предложения 8)
Осталось только поэксперементировать  
05.11.2010 18:48:01, Андрей Богданов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1123/message8112/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1123/message8112/ Fri, 05 Nov 2010 18:48:01 +0200 Проблемы моделирования Как правильно смоделировать металлический настил на балки? Нуждаюсь в помощи профессионала :) у форумі Проблемы моделирования.
Андрей, если Вы новичок в этом деле, то предлагаю вообще не моделировать настил, а задать только балки.
В местах, где крепится оборудование к настилу балки задать сварным тавром (свесы - 15 толщин настила, плюс ребро жесткости).
Соответственно, в ЛИР-СТК, все балки задавать развязанными из плоскости настилом.
05.11.2010 11:20:41, Григорий Горланов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1123/message8111/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1123/message8111/ Fri, 05 Nov 2010 11:20:41 +0200 Проблемы моделирования Как правильно смоделировать металлический настил на балки? Нуждаюсь в помощи профессионала :) у форумі Проблемы моделирования.
расскажу, как я выходил из данной ситуации.
Во-первых, я предположил (а это так скорее всего и будет), что настил в работе каркаса принимать участия не будет, а следовательно жёсткость ему можно назначить минимальную чисто из тех соображений, что он будет воспринимать только снеговую нагрузку и передавать его на балки. Оборудование будет установлено в местах балок, потому замоделируется дополнительной нагрузкой. Но для правильности задания пластин их нужно "приподымать" жёсткими вставками. Они предполагают, что работать конструкция пластин и балок будет совместно.
По п.2 непонял.

05.11.2010 10:00:13, MAX.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1123/message8110/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1123/message8110/ Fri, 05 Nov 2010 10:00:13 +0200 Проблемы моделирования Как правильно смоделировать металлический настил на балки? Нуждаюсь в помощи профессионала :) у форумі Проблемы моделирования.
Правильно будет действовать по п.3
Только надо не забыть разбить КЭ балок как минимум на 2, а лучше - на 4 части. И, соответственно, настил моделить так, чтобы каждый его узел совпадал с узлами балок. Разбиение даст Вам возможность передачи перемещений не только на края, но и внутри пролета. Длину жестких вставок пластин необходимо расчитать так, чтобы он геометрически находился в нужном месте, т.е. по верху балок.
05.11.2010 09:07:11, KorniloFF.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1123/message8109/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1123/message8109/ Fri, 05 Nov 2010 09:07:11 +0200 Проблемы моделирования Как правильно смоделировать металлический настил на балки? Нуждаюсь в помощи профессионала :) у форумі Проблемы моделирования.
Всем привет! Вот, оказывается не все так просто в Лире
А именно:
Требуется рассчитать перекрытие из МК где множество балок как главных, так и второстепенных. Все они располагаются в одном уровне. Сверху крепится настил. А на настил в некоторых местах будет установлено оборудование.
И вот какие проблемы моделирования металлического настила у меня возникли:
1. Создать его пластиной, но тогда по схеме она будет крепится в одном уровне с балками, что не сответствует действительности. Плюс будет ли он передавать стержням перемещение и кручение?
2. Создать контур триангуляции, который будет схож с пунктом 1?
3. Может еще стоит сделать жесткие вставки для пластины. Но тогда настил будет висеть над балками. Будет ли совместное перемещение и кручение балок и настила?

Так как надо правильно? Постарайтесь пожалуйста поподробней ответить, а то я новичок в этом деле. И еще, я надеюсь вы поняли мой вопрос ))))
04.11.2010 23:41:29, Андрей Богданов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1123/message8108/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1123/message8108/ Thu, 04 Nov 2010 23:41:29 +0200 Проблемы моделирования