http://www.liraland.ua Нове в темі Усилия не выдает форума на сайті liraland.ua [www.liraland.ua] ua http://backend.userland.com/rss2 Sun, 19 Apr 2026 04:54:13 +0300 Усилия не выдает у форумі Работа программы (lira).
Оно конечно не в тему но может кто сталкивался. Как ведут себя галечниковые грунты при сейсмике?
14.12.2010 13:00:37, Константин Кривенький.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1136/message8249/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1136/message8249/ Tue, 14 Dec 2010 13:00:37 +0200 Работа программы (lira) Усилия не выдает у форумі Работа программы (lira).
Как то в голове не укладывается. Динамические нагрузки на балку увеличивают действующие в ней усилия в 1,3 раза по сравнению со статическими нагрузками. Здесь получается наоборот. Даже усилия в стержнях при действии сейсмики уменьшаются.  8)  
14.12.2010 12:58:46, Константин Кривенький.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1136/message8248/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1136/message8248/ Tue, 14 Dec 2010 12:58:46 +0200 Работа программы (lira) Усилия не выдает у форумі Работа программы (lira).
Вопрос о ветре снимается, у Вас все верно. Я ошибся думая, что она не зашита. Посмотрите какие перемещения у зданий на которые опирается галерея, чтобы при сейсмике не срезало опоры, либо галерею опирайте так, чтобы она смогла переместиться. У Вас получился легкий парус поэтому неудивительно, что от ветра усилия больше, чем от сейсмики.
14.12.2010 12:32:32, Константин Меляйкин.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1136/message8247/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1136/message8247/ Tue, 14 Dec 2010 12:32:32 +0200 Работа программы (lira) Усилия не выдает у форумі Работа программы (lira).
превышение имеется ввиду что задано расчетное значение вместо нормативного?
Это расчетная схема конвейерной галереи, она хзашита со всех 4х сторон.
Галерея опирается на два здания разной высоты и разных габаритов.
14.12.2010 11:39:13, Константин Кривенький.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1136/message8246/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1136/message8246/ Tue, 14 Dec 2010 11:39:13 +0200 Работа программы (lira) Усилия не выдает у форумі Работа программы (lira).
нормативное значение 23 кг/м2
14.12.2010 11:36:03, Константин Кривенький.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1136/message8245/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1136/message8245/ Tue, 14 Dec 2010 11:36:03 +0200 Работа программы (lira) Усилия не выдает у форумі Работа программы (lira).
По Вашим уточненным данным превышение примерно в 1.2-1.9 раза. Если еще ветровой район подскажите, то точнее скажу. Пока догадываюсь, что не V -VII. По соотношению усилий сейсмика 6 баллов примерно приравнивается к ветру. Если много нагрузок временных, а постоянные малы, то такое снижение вполне может быть. В РСУ на особое сочетание усилия от временных и постоянных нагрузок берутся с понижающими коэффициентами - приводятся к реальным массам и реальным нагрузкам без учета надежности. Еще посмотрите как при сейсмике будут сдвигаться опоры галереи, к чему они крепятся.
To PNN. Жесткости у Константина на его машине присутствуют (по моим догадкам). Думаю, что он сам формировал жесткости.
14.12.2010 10:54:23, Константин Меляйкин.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1136/message8243/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1136/message8243/ Tue, 14 Dec 2010 10:54:23 +0200 Работа программы (lira) Усилия не выдает у форумі Работа программы (lira).
Не знаю как у вас, но у меня выдает, что не хватает определенных жесткостей! (Лист 200x8, 150x8!)
Из-за этого сейсмическое воздействие не попадало в РСУ)!
При замене этих жесткостей, сейсмика стала фигурировать в РСУ!!!
14.12.2010 10:16:27, PNN.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1136/message8242/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1136/message8242/ Tue, 14 Dec 2010 10:16:27 +0200 Работа программы (lira) Усилия не выдает у форумі Работа программы (lira).

====quote====
Константин Меляйкин пишет:
Также по моим догадкам ветровая нагрузка завышена в 1,5-3,5 раза.
=============
Смотря что брать за отправную точку. Закрытую территорию какого-то заводика то может быть и с высотой над уровнем земли 5 метров.
В моем случае открытые поля и высота 20 метров над уровнем земли.
В общем вероятность того что вертикальное давление фермы на опору при действии ветра будет больше чем при действии сейсмики вполне вероятно. Причина заключается в том, что ветер перебивает сейсмику. Каким макаром я правда не совсем понял. По всем талмудам при наличии динамики Усилия возрастают а тут почемуто падают. Бред какой-то.
14.12.2010 09:01:19, Константин Кривенький.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1136/message8239/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1136/message8239/ Tue, 14 Dec 2010 09:01:19 +0200 Работа программы (lira) Усилия не выдает у форумі Работа программы (lira).
По моему мнению
Доля длительности для снега - 0.5. Доля длительности для ветра - 0. Ветер с сейсмикой взаимоисключающие, по СНиП при сейсмике ветер не берется. Не все массы собраны, соберите дополнительно с загружений 3-5. Недостаточно направлений сейсмического воздействия, как минимум надо добавить, вертикальное и по x. Недостаточное количество соб. форм, по моим прикидкам с учетом вертикальной сейсмики надо найти более 107 форм.
Также по моим догадкам ветровая нагрузка завышена в 1,5-3,5 раза. При простом добавлении форм изменяется величина поперечных усилий на опорах. В целом усилия от сейсмики и от ветра для вашего варианта близки, поэтому опорные реакции и не меняются. Если зададите более точно ветровую нагрузку и сейсмику, то картина поменяется. И как вариант проверьте категорию грунтов по сейсмике, возможно добавится балл.
To АлексейVIP - довольно редко на маленьких зданиях ветер перебивает сейсмику. При подборе мк сечений такое возможно, а при конструировании узлов очень редко.
14.12.2010 07:58:56, Константин Меляйкин.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1136/message8235/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1136/message8235/ Tue, 14 Dec 2010 07:58:56 +0200 Работа программы (lira) Усилия не выдает у форумі Работа программы (lira).
Картина меняется смотря в чем. Если смотреть количество составляющих которые попадают в определение сейсмической составляющей то их количество конечно вырастает. Если смотреть РСУ на опорные стержни то картина не меняется. Как было значение вертикальной опорной реакции на опору при действии сейсмики меньше чем при действии ветра так и остается. В этом собственно весь вопрос. Как по мне при действии сейсмики должно быть больше. Даже если ввести коффициенты в соответствии с табл. 2 СНиП II-7-81* добавить загружения 3-5 (согласен по поводу того что они будут действовать при сейсмике) опорная реакция фермы на опору при действии сейсмики как была численно меньше опорной реакции при действии ветра так и остается. По поводу ветра есть только вопрос: А когда будут сейсмические колебания ветра что не будет?
13.12.2010 09:22:25, Константин Кривенький.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1136/message8233/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1136/message8233/ Mon, 13 Dec 2010 09:22:25 +0200 Работа программы (lira) Усилия не выдает у форумі Работа программы (lira).
5 форм мало, и картина меняется при увеличении явно. не понятно, почему Вы не учитываете остальные статические нагрузки (загружения 3-5 для формирования масс для сейсмики, коэффициенты странные), в РСУ нет взаимоисключения для ветра и сейсмики.
13.12.2010 08:44:25, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1136/message8232/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1136/message8232/ Mon, 13 Dec 2010 08:44:25 +0200 Работа программы (lira) Усилия не выдает у форумі Работа программы (lira).
да собсно разницы нету, картина не меняется и при 200 формах
07.12.2010 08:10:13, Константин Кривенький.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1136/message8212/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1136/message8212/ Tue, 07 Dec 2010 08:10:13 +0200 Работа программы (lira) Усилия не выдает у форумі Работа программы (lira).
Мало форм для сейсмического расчета...
Конструкцию не "раскачало"...
07.12.2010 05:36:07, PNN.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1136/message8209/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1136/message8209/ Tue, 07 Dec 2010 05:36:07 +0200 Работа программы (lira) Усилия не выдает у форумі Работа программы (lira).
к разговору добавлю схему галереи
якут гал 2-1.lir
06.12.2010 16:18:49, Константин Кривенький.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1136/message8208/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1136/message8208/ Mon, 06 Dec 2010 16:18:49 +0200 Работа программы (lira) Усилия не выдает у форумі Работа программы (lira).
Очень часто если здание например одноэтажное или невысокое - то ветер перебивает сейсмические воздействия. Но возможно есть где то и ошибка Без самой задачи и цифр тяжело сказать    
06.12.2010 11:17:35, АлексейVIP.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1136/message8207/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1136/message8207/ Mon, 06 Dec 2010 11:17:35 +0200 Работа программы (lira) Усилия не выдает у форумі Работа программы (lira).
Доброго времени суток.
Уважаемые форумчане, кто сталкивался с такой проблемой: задаю пространственную схему конвейерной галереи. район сейсмический соответственно задаю и сейсмику. В результатах РСУ почемуто усилия в опорных стержнях при наличии в сочетании сейсмики меньше чем при наличии ветра. Как по мне какойто нонсенс. Сейсмика по идее должна добавлять усилия а тут наоборот или я не прав?
04.12.2010 10:52:41, Константин Кривенький.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1136/message8204/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1136/message8204/ Sat, 04 Dec 2010 10:52:41 +0200 Работа программы (lira)