http://www.liraland.ua Нове в темі Раскрепления балки в Лир СТК форума на сайті liraland.ua [www.liraland.ua] ua http://backend.userland.com/rss2 Sun, 19 Apr 2026 19:10:37 +0300 Раскрепления балки в Лир СТК у форумі Проблемы моделирования.
Расчет ферм
04.03.2011 04:02:09, ЛЮДМИЛА КОЖЕНОВСКАЯ.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1167/message8938/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1167/message8938/ Fri, 04 Mar 2011 04:02:09 +0200 Проблемы моделирования Раскрепления балки в Лир СТК у форумі Проблемы моделирования.
ФАЙЛ ПРИЛАГАЮ, первый раз что то не прикрипился
03.03.2011 19:36:28, ЛЮДМИЛА КОЖЕНОВСКАЯ.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1167/message8937/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1167/message8937/ Thu, 03 Mar 2011 19:36:28 +0200 Проблемы моделирования Раскрепления балки в Лир СТК у форумі Проблемы моделирования.
ЛЮДМИЛА КОЖЕНОВСКАЯ,
выставьте ссылку, если имеете
03.03.2011 19:29:09, KorniloFF.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1167/message8936/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1167/message8936/ Thu, 03 Mar 2011 19:29:09 +0200 Проблемы моделирования Раскрепления балки в Лир СТК у форумі Проблемы моделирования.
Проектирование и расчет ферм в примерах Н.Я. КУЗИН. ЛУЧШЕ НЕ БЫВАЕТ
03.03.2011 19:26:14, ЛЮДМИЛА КОЖЕНОВСКАЯ.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1167/message8935/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1167/message8935/ Thu, 03 Mar 2011 19:26:14 +0200 Проблемы моделирования Раскрепления балки в Лир СТК у форумі Проблемы моделирования.
Мда... столько постов и все мимо...

====quote====
Алексей  Волков пишет:
Здравствуйте! Подскажите, как правильно назначить раскрепления для расчёта на общую устойчивость на примере верхнего пояса фермы ?
=============
Вы пытаетесь посчитать на общую устойчивость "балку" (верхний пояс фермы) сечением "Профиль "Молодечно""
Открою Вам тайну: в СНиПе нет методики расчета потери устойчивости балок сечением отличным от двутавра, тавра или же швеллера. Об этом и в справке написано...

====quote====
Поскольку в СНиП отсутствуют указания по проверке общей устойчивости балок, отличных от двутавровых, тавровых или швеллерных, при проверке других сечений принято Фb=1.

=============
Так, что хоть что вы там зададите всё равно возьмёт Фb=1. Ну может, если зададите совсем мизерное значение, так вообще не будет считать...  
27.02.2011 16:28:29, PNN.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1167/message8897/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1167/message8897/ Sun, 27 Feb 2011 16:28:29 +0200 Проблемы моделирования Раскрепления балки в Лир СТК у форумі Проблемы моделирования.
Алексей, в не узловых примыканиях прогонов необходимо поставить шпренгельные элементы ( это дополнительная решетка), или шаг прогонов увеличить.  Пояс фермы конечно ферменный элемент, поставте вместо коробки балочное сечение, тогда его можно считать как балка. Если на на н.п. ферм опираеться перекрытие, то каким сечением  вы его назначаете?
25.02.2011 16:02:17, ЛЮДМИЛА КОЖЕНОВСКАЯ.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1167/message8882/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1167/message8882/ Fri, 25 Feb 2011 16:02:17 +0200 Проблемы моделирования Раскрепления балки в Лир СТК у форумі Проблемы моделирования.
Если расчет ведется по РСУ, то прогибы ферм я обычно определяю вручную, складывая перемещения , предварительно разделив их на коэффициент перегрузки. Так получается быстрее и надежнее.
Задавать пояс фермы в ЛИР-СТК балочным элементом с целью ограничения при подборе сечения его прогиба не рекомендую, это будет не верно.
25.02.2011 14:39:02, Григорий Горланов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1167/message8879/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1167/message8879/ Fri, 25 Feb 2011 14:39:02 +0200 Проблемы моделирования Раскрепления балки в Лир СТК у форумі Проблемы моделирования.

Григорий Горланов
Давайте разберёмся! В посте №3 я говорил о раскреплениях (на схеме обозначаются маленькими синим и красным треугольничками) для расчёта прогибов. Я так понимаю, что эти раскрепления ничего не "раскрепляют" (не держат т.е.), а назначаются лишь для того, что бы обозначить линию, относительно которой будет вычисляться прогиб конструктивного элемента. Далее: я назначал для поясов фермы (условной фермы) конструктивный элемент "балка" для того что бы при подборе сечении программой было учтено ограничение по прогибу (1/250 пролёта), а для конструктивного элемента "колонна" такого ограничения задать нельзя. Или всё же такое ограничение для прогиба колонны заложено в программе в соответствии с каким то нормативным документом? С тем, что в верхнем поясе будут возникать сжимающие усилия я, конечно, не спорю.
24.02.2011 19:22:53, Алексей Волков.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1167/message8861/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1167/message8861/ Thu, 24 Feb 2011 19:22:53 +0200 Проблемы моделирования Раскрепления балки в Лир СТК у форумі Проблемы моделирования.
Пояснения:
 Нет возможности поставить колонну с одной стороны здания по условиям строительства (реконструкция), поэтому хочу применить такую своего рода ферму (пролет 11.6 м). Перекрытие на отм. 3.300 монолитное, будет опираться на нижний пояс фермы и на металлические балки пролётом 5.8 и 10 м. В плоскости нижних поясов ферм покрытия будут организованы связевые фермы ( по периметру) для создания жёсткого диска (сейсмика 9 баллов).

24.02.2011 18:20:38, Алексей Волков.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1167/message8859/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1167/message8859/ Thu, 24 Feb 2011 18:20:38 +0200 Проблемы моделирования Раскрепления балки в Лир СТК у форумі Проблемы моделирования.
Вот и сама ферма (на 1-м рисунке подкрасил фиолетовым):

24.02.2011 17:57:12, Алексей Волков.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1167/message8858/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1167/message8858/ Thu, 24 Feb 2011 17:57:12 +0200 Проблемы моделирования Раскрепления балки в Лир СТК у форумі Проблемы моделирования.
Доброго всем времени суток! Спасибо всем за ценные замечания и за участие в обсуждении проблемы! Выкладываю ещё несколько картинок для ясности.

24.02.2011 17:45:52, Алексей Волков.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1167/message8857/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1167/message8857/ Thu, 24 Feb 2011 17:45:52 +0200 Проблемы моделирования Раскрепления балки в Лир СТК у форумі Проблемы моделирования.
Если прогоны упираются в точки закрепленные от смещения, то они будут развязывать пояса и вне блоков, грубо говоря вся нитка из прогонов упирается в связи. Если же нитка прогонов упирается только в пояса ферм, то это не мешает поясу фермы выходить из плоскости. Единственное исключение состоит в расстоянии между такими блоками, если между блоками больше 30м, то прогоны не успевают передавать усилия, например, прогон крепится болтами, то при смещении прогона сначала выбирается зазор между болтом и отверстием и только затем передается усилие. Считается что на расстояниях меньше 30м этим можно пренебречь. Либо как вариант - прогоны раскрепляются жестким профнастилом, тогда каждый прогон можно считать закрепленным, и тоже за исключением сейсмики. При сейсмике профлист может порваться в точках крепления (ИМХО: прикидывали усилия и по этим усилиям выходило, что профлист порвется). Еще одним вариантом можно считать плиты покрытия, если они привариваются, тогда эти узлы тоже можно считать закрепленными.
14.02.2011 06:45:29, Константин Меляйкин.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1167/message8712/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1167/message8712/ Mon, 14 Feb 2011 06:45:29 +0200 Проблемы моделирования Раскрепления балки в Лир СТК у форумі Проблемы моделирования.
Не совсем удачно выбран пример для раскрепления балок от прогибов. Верхние пояса ферм не могут работать по балочной схеме, они всегда внецентренно(центрально) сжаты и задавать их нужно как колонные элементы с раскреплением из плоскости прогонами или распорками. Никаких дополнительных раскреплений от прогибов задавать не нужно.
17.01.2011 08:55:41, Григорий Горланов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1167/message8451/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1167/message8451/ Mon, 17 Jan 2011 08:55:41 +0200 Проблемы моделирования Раскрепления балки в Лир СТК у форумі Проблемы моделирования.

====quote====
Сами по себе прогоны не имеют узлов закрепленных от смещения из плоскости фермы.
=============
Константин Меляйкин, если я правильно понял, то этот недостаток решается организацией блоков жесткости из 2-х соседних ферм за счет постановки сплошной связевой решетки между их узлами. Блоки жесткости обычно устанавливают в начале и конце покрытия, т.е. минимум 2 блока жесткости. Так почему прогоны вне блоков жесткости не будут обеспечивать раскрепление пояса фермы?
17.01.2011 08:27:17, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1167/message8450/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1167/message8450/ Mon, 17 Jan 2011 08:27:17 +0200 Проблемы моделирования Раскрепления балки в Лир СТК у форумі Проблемы моделирования.
Расчетная длина пояса фермы из плоскости см. рис. 8 и табл. 11 СНиП II-23-81*. Сами по себе прогоны не имеют узлов закрепленных от смещения из плоскости фермы.
17.01.2011 07:37:32, Константин Меляйкин.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1167/message8449/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1167/message8449/ Mon, 17 Jan 2011 07:37:32 +0200 Проблемы моделирования Раскрепления балки в Лир СТК у форумі Проблемы моделирования.
и что же Вам не понятно? Вы выставили шаг раскреплений 1.45м, выбрали опцию "более, делят пролет на равные части", я не знаю где у Вас 1.45м, то ли это размер панели фермы, то ли с учетом дополнительных узлов внутри панели фермы. В любом случае, размер выставляется между закреплениями из плоскости, в данном случае, это шаг прогонов для верхнего пояса и их количество устанавливается при выборе опции закрепления для расчета на общую устойчивость.
08.01.2011 18:27:32, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1167/message8425/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1167/message8425/ Sat, 08 Jan 2011 18:27:32 +0200 Проблемы моделирования Раскрепления балки в Лир СТК у форумі Проблемы моделирования.
Раскрепления по Y1 и Z1 назначены для расчёта прогибов. Я же пытаюсь разобраться с раскреплениями для расчёта балки на общую устойчивость.  
05.01.2011 11:30:32, Алексей Волков.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1167/message8416/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1167/message8416/ Wed, 05 Jan 2011 11:30:32 +0200 Проблемы моделирования Раскрепления балки в Лир СТК у форумі Проблемы моделирования.
Как показано на Вашем скрине, у Вас назначены раскрепления всего верхнего пояса по Y1 и Z1.
05.01.2011 10:31:39, KorniloFF.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1167/message8415/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1167/message8415/ Wed, 05 Jan 2011 10:31:39 +0200 Проблемы моделирования Раскрепления балки в Лир СТК у форумі Проблемы моделирования.
Здравствуйте! Подскажите, как правильно назначить раскрепления  для расчёта на общую устойчивость
на примере верхнего пояса фермы ? Верхний пояс будет работать скорее как балка, т.к. нагрузки приложены во всех узлах КЭ, а не только в узлах фермы. Раскрепления, указанные в этом окне будут назначены для всего конструктивного элемента КБ25 или для каждого конечного?


04.01.2011 14:57:28, Алексей Волков.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1167/message8411/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1167/message8411/ Tue, 04 Jan 2011 14:57:28 +0200 Проблемы моделирования