http://www.liraland.ua Нове в темі Монолитное балочное перекрытие форума на сайті liraland.ua [www.liraland.ua] ua http://backend.userland.com/rss2 Wed, 29 Apr 2026 17:20:10 +0300 Монолитное балочное перекрытие у форумі Проблемы моделирования.

====quote====
АлексейVIP написав:

====quote====
 Андрій111  написал:
В мене відповідно питання по "балці з полками плити". Якщо в мене є плита і під нею декілька балок, то я задаю саму плиту і балки - навіщо тоді параметри "полок плити"?? які їх розміри задавать? і як воно буде розходитись з самою суцільною плитою, яка іде по балкам?
=============
Чтобы Вас лучше поняли, прикрепляйте эскизики какие то. Балку задаете тавром или прямоугольником? Как крепите к плите?
=============
Ну мова про балочне перекриття, коли треба замоделювати балку несоосно з віссю плити, а під плитою. Десь вище адмін писав, що треба використати тип балки "балка с полками плиты", а не прямокутник чи тавр чи щось інше. Відповідно і питання - що таке "полки плиты" і для чого є поле вводу їх розмірів, якщо по балкам моделюється  сама плита?
[FILE ID=14050]
[FILE ID=14051]

вид в плані "плита на балках"
[FILE ID=14052]



16.11.2016 10:25:26, Андрій111.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic119/message14337/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic119/message14337/ Wed, 16 Nov 2016 10:25:26 +0200 Проблемы моделирования Монолитное балочное перекрытие у форумі Проблемы моделирования.

====quote====
Андрій111 написал:
В мене відповідно питання по "балці з полками плити". Якщо в мене є плита і під нею декілька балок, то я задаю саму плиту і балки - навіщо тоді параметри "полок плити"?? які їх розміри задавать? і як воно буде розходитись з самою суцільною плитою, яка іде по балкам?
=============
Чтобы Вас лучше поняли, прикрепляйте эскизики какие то. Балку задаете тавром или прямоугольником? Как крепите к плите?
11.11.2016 12:54:15, АлексейVIP.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic119/message14323/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic119/message14323/ Fri, 11 Nov 2016 12:54:15 +0200 Проблемы моделирования Монолитное балочное перекрытие у форумі Проблемы моделирования.
В мене відповідно питання по "балці з полками плити". Якщо в мене є плита і під нею декілька балок, то я задаю саму плиту і балки - навіщо тоді параметри "полок плити"?? які їх розміри задавать? і як воно буде розходитись з самою суцільною плитою, яка іде по балкам?
10.11.2016 15:03:38, Андрій111.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic119/message14322/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic119/message14322/ Thu, 10 Nov 2016 15:03:38 +0200 Проблемы моделирования Монолитное балочное перекрытие у форумі Проблемы моделирования.
При продольном опирании - либо АЖТ, либо стержни повышенной жесткости.
При поперечном - все верно.
Посмотрите во вложении файл, в котором рассматривался данный вопрос. Сравнивали результаты при обычном опирании (без вспомогательных элементов), при опирании с помощью АЖТ и стержней повышенной жесткости. Так же учитывалась разная жесткость стен.
тест_6я степень_96.lir
09.11.2016 19:21:43, Pro100x3mal.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic119/message14320/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic119/message14320/ Wed, 09 Nov 2016 19:21:43 +0200 Проблемы моделирования Монолитное балочное перекрытие у форумі Проблемы моделирования.
Скажите как правильно замоделировать опирание балки на стены (жесткий узел). В случае продольного опирания стержень заводится до второго узла (видел у городецкого в книге)?
Если примыкание перпендикулярное, замоделировать ажт размерами с сечение балки (подобно ажт в плитах перекрытиях от колонн)?
09.11.2016 18:54:50, Heathcliff.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic119/message14319/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic119/message14319/ Wed, 09 Nov 2016 18:54:50 +0200 Проблемы моделирования Монолитное балочное перекрытие у форумі Проблемы моделирования.
Подскажите пожалуйста последовательность задания жесткой вставки. Что, приходится отдельно каждую вставку моделировать? Долго очень. У меня они с шагом 0,5м!
08.11.2009 13:55:39, Lupen.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic119/message5656/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic119/message5656/ Sun, 08 Nov 2009 13:55:39 +0200 Проблемы моделирования Монолитное балочное перекрытие у форумі Проблемы моделирования.
Филипп Слинкин,
Этой проблеме на форуме посвящено достаточно, высказывались и разработчики и пользователи. Поищите по форуму и загляните в публикации разработчиков, информации достаточно. А единственно верных решений не бывает    
01.08.2008 16:10:35, Евгений Гуменинко.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic119/message2842/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic119/message2842/ Fri, 01 Aug 2008 16:10:35 +0300 Проблемы моделирования Монолитное балочное перекрытие у форумі Проблемы моделирования.
Здраствуйте!
Очень интересная тема. Непонимаю почему до сих пор разработчики не выдвинут единственное верное решение и изложат его в справочниках.
Мое мнение, как можно посчитать балки (правда в них будет заложен определенный запас прочности) сделать схему в которой:
- ребра плиты представлены как стержни (балки) с характеристиками сечения подобными ребру плиты (высота сечения от низа ребра до верха плиты)
- плита представлена как тонкая пластина с низким значением жесткости (она необходима лишь что бы передать нагрузки на балки)
Нагрузки естественно задаются в нормальной схеме (имею ввиду собственный вес). Где плита имеет свою толщину, а ребра выполнены как стержни на жестких вставках (высота сечения от низа ребра до низа плиты)
В этой схеме можно посчитать арматуру плиты, а в местах ребер доармировать конструктивно по СНиП СНиП 2.03.01-84* и Рекомендациям к СНиП 2.03.01-84*.
Хотелось бы узнать мнение разработчиков по этому поводу или просто опытных людей.
01.08.2008 09:30:05, Филипп Слинкин.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic119/message2840/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic119/message2840/ Fri, 01 Aug 2008 09:30:05 +0300 Проблемы моделирования Монолитное балочное перекрытие у форумі Проблемы моделирования.
Докучи в балке наверняка при такой схеме появилась неслабая N и элемент армируется как внецентренно-сжатый или растянутый
05.10.2007 11:55:21, AK47.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic119/message762/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic119/message762/ Fri, 05 Oct 2007 11:55:21 +0300 Проблемы моделирования Монолитное балочное перекрытие у форумі Проблемы моделирования.
AK47,
Му в схеме с жесткими вставками меньше примерно на 40%, а вот Qz на 20 % больше и некоторые элементы балок при расчете с жесткими вставками не армируются ...
05.10.2007 10:21:24, Евгений Саяпин.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic119/message760/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic119/message760/ Fri, 05 Oct 2007 10:21:24 +0300 Проблемы моделирования Монолитное балочное перекрытие у форумі Проблемы моделирования.
Сравните эпюры Му и N - с жесткими вставками и без одной и той же схемы. Какой там дополнительный момент. Почитайте книгу Городецкого и др. "Расч. и проектир. констр. высотн. зд. из монол. ж/б" раздел 4, стр. 25. Книга эта в инете есть. Там хоть и кратко, но кое-что написано.
05.10.2007 08:57:03, AK47.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic119/message759/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic119/message759/ Fri, 05 Oct 2007 08:57:03 +0300 Проблемы моделирования Монолитное балочное перекрытие у форумі Проблемы моделирования.
AK47,
В схеме с жесткими вставками в балках возникает дополнительный момент на который и армируется верхняя зона балки на отдельных участках  
05.10.2007 06:22:22, Евгений Саяпин.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic119/message756/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic119/message756/ Fri, 05 Oct 2007 06:22:22 +0300 Проблемы моделирования Монолитное балочное перекрытие у форумі Проблемы моделирования.
Тогда балка-то зачем Вам нужна, если Вы все армированием плиты воспринимаете?
Однако если в схему заведена балка, то усилия между балкой и плитой распределяются и каждая из них несет свою часть нагрузки.
04.10.2007 10:55:48, AK47.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic119/message742/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic119/message742/ Thu, 04 Oct 2007 10:55:48 +0300 Проблемы моделирования Монолитное балочное перекрытие у форумі Проблемы моделирования.
AK47,
армированием плиты. А в балках получается и на опоре, и в пролете верхняя арматура одинаковая (причем какими то отрезками)
04.10.2007 10:10:27, Евгений Саяпин.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic119/message741/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic119/message741/ Thu, 04 Oct 2007 10:10:27 +0300 Проблемы моделирования Монолитное балочное перекрытие у форумі Проблемы моделирования.
А как-же места сопряжения с колоннами или пилонами? Они что - шарнирные? Чем же воспринять опорный момент?
04.10.2007 09:08:01, AK47.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic119/message738/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic119/message738/ Thu, 04 Oct 2007 09:08:01 +0300 Проблемы моделирования Монолитное балочное перекрытие у форумі Проблемы моделирования.
AK47,
Так можно ли принебречь верхней арматурой балки? её работа мне не понятна ...  
04.10.2007 08:57:04, Евгений Саяпин.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic119/message737/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic119/message737/ Thu, 04 Oct 2007 08:57:04 +0300 Проблемы моделирования Монолитное балочное перекрытие у форумі Проблемы моделирования.
В принципе, если-бы разработчикам было не влом, то можно было-бы создать программу-сателлит или модуль для расчета монолитных ж/б балок, учавствующих в работе монолитного перекрытия, смоделированных при помощи жестких вставок. Для этого всего-то нужно из усилий My и N, выдаваемых конечно-элементной программой получить истинные значения M и Q. При анализе видно что Q, выдаваемое программой получается практически как на исправленной эпюре. Неясным остается вопрос об Мкр, т. е. при моделировании балки с жесткой вставкой по Z по варианту "г" указанной выше книги, Мкр получается меньше, чем если как рекомендуют SCADовцы моделировать балку высоким ребром (до верха плиты перекрытия) при этом Мкр в балке будет значительно больше, однако будет 2 раза учтен бетон в зоне сопряжения плиты и балки, т.е. господа, проектировщики, ентот вопрос еще долго будет висеть в воздухе.
04.10.2007 08:20:52, AK47.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic119/message736/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic119/message736/ Thu, 04 Oct 2007 08:20:52 +0300 Проблемы моделирования Монолитное балочное перекрытие у форумі Проблемы моделирования.

====quote====
ander пишет:
Вы про какие КЭ-10? Про жесткие вставки? Они вообще-то перпендикулярны плоскости плиты.
=============
КЭ-10 - стержни моделирующие балку. С жесткими вставками все понятно. Вопрос следующий: армирование плиты получается вроде бы логичное, нижнее армирование балки тоже, а вот верхнее армирование балки какое то не то. У меня объяснение такое: верхняя грань балки соприкасается с нижней гранью плиты и может быть не нужно принимать в расчет полученное верхнее армирование балки?
И еще вопрос: как правильно моделируется узел сопряжения колонны, балки и плиты?
04.10.2007 07:57:31, Евгений Саяпин.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic119/message734/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic119/message734/ Thu, 04 Oct 2007 07:57:31 +0300 Проблемы моделирования Монолитное балочное перекрытие у форумі Проблемы моделирования.
Евгений Саяпин, Вы про какие КЭ-10? Про жесткие вставки? Они вообще-то перпендикулярны плоскости плиты. Имеет право, только жесткость подбирать надо.
04.10.2007 07:40:51, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic119/message733/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic119/message733/ Thu, 04 Oct 2007 07:40:51 +0300 Проблемы моделирования Монолитное балочное перекрытие у форумі Проблемы моделирования.

====quote====
хамоноМ пишет:
Если у вас есть Мономах, то можете смоделировать э\ту ситуацию с помощью сечения балки "прямоугольник с полками плиты". Это сеченеие моделирует методику описанную в книге Городецкого и др. "Расчет и проектирование констр. высотн. зданий из монол. ж/б" в разделе 4 вариант (В).
=============
Мономаха у нас, к сожалению, нет.
04.10.2007 06:09:52, Евгений Саяпин.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic119/message732/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic119/message732/ Thu, 04 Oct 2007 06:09:52 +0300 Проблемы моделирования Монолитное балочное перекрытие у форумі Проблемы моделирования.

====quote====
ander пишет:
.S.: Вас шаг сетки не смущает? А колонны с перекрытием было бы не плохо соединить с учетом фактического опирания плиты на колонну (жесткие втавки или АЖТ).
=============
Эта задачка экспериментальная ...
С жесткими вставками вроде понятно ... а мой вариант (расположения КЭ-10 в плоскости оболочки) имеет право на жизнь?
04.10.2007 06:09:04, Евгений Саяпин.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic119/message731/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic119/message731/ Thu, 04 Oct 2007 06:09:04 +0300 Проблемы моделирования Монолитное балочное перекрытие у форумі Проблемы моделирования.
Евгений Саяпин, насколько я понял, у Вас стержневые жесткие вставки, которые заданы жесткостью 6. Только при таком задании модели их жесткость ничтожна, они не дадут Вам результата. Поэтому, либо Вы увеличивете жесткость (лучше задать КЭ-10 численное), либо в балках назначаете жесткие вставки по Z1. По X1 Лира на всю длину не задает жесткие вставки. Можете также использовать методику в выше указанной книге.
P.S.: Вас шаг сетки не смущает? А колонны с перекрытием было бы не плохо соединить с учетом фактического опирания плиты на колонну (жесткие втавки или АЖТ).
04.10.2007 03:53:32, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic119/message730/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic119/message730/ Thu, 04 Oct 2007 03:53:32 +0300 Проблемы моделирования Монолитное балочное перекрытие у форумі Проблемы моделирования.
Если у вас есть Мономах, то можете смоделировать э\ту ситуацию с помощью сечения балки "прямоугольник с полками плиты". Это сеченеие моделирует методику описанную в книге Городецкого и др. "Расчет и проектирование констр. высотн. зданий из монол. ж/б" в разделе 4 вариант (В).
03.10.2007 15:35:31, хамоноМ.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic119/message719/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic119/message719/ Wed, 03 Oct 2007 15:35:31 +0300 Проблемы моделирования Монолитное балочное перекрытие у форумі Проблемы моделирования.

====quote====
ander пишет:
не понял про какую жесткую вставку идет речь? На всю длину не задается по X1, в Вашем случае нужно задавать по Z1 (частный случай), чтобы учесть несоосность плиты и балки.
=============
ВОт задачка ... Z1 здесь к чему?? Х1 должно быть.
ensugem bskjlfx.rar
03.10.2007 14:39:16, Евгений Саяпин.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic119/message716/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic119/message716/ Wed, 03 Oct 2007 14:39:16 +0300 Проблемы моделирования Монолитное балочное перекрытие у форумі Проблемы моделирования.
А вариант расположения КЭ-10 в плоскости оболочки возможен (без жестких вставок)? вроде бы должно быть в запас прочности ...
03.10.2007 14:32:49, Евгений Саяпин.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic119/message715/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic119/message715/ Wed, 03 Oct 2007 14:32:49 +0300 Проблемы моделирования Монолитное балочное перекрытие у форумі Проблемы моделирования.
Более правильно для балок с жесткими вставками вручную получить исправленные эпюры моментов и поперечных сил по методике, изложенной в книге Городецкого и др. "Расчет и проектирование констр. высотн. зданий из монол. ж/б" (очень геморройное занятие) и посчитать арматуру по Lir-arm локальному, Арбату и т. п.
03.10.2007 13:26:12, AK47.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic119/message711/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic119/message711/ Wed, 03 Oct 2007 13:26:12 +0300 Проблемы моделирования Монолитное балочное перекрытие у форумі Проблемы моделирования.
Евгений Саяпин, не понял про какую жесткую вставку идет речь? На всю длину не задается по X1, в Вашем случае нужно задавать по Z1 (частный случай), чтобы учесть несоосность плиты и балки.
03.10.2007 13:10:46, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic119/message710/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic119/message710/ Wed, 03 Oct 2007 13:10:46 +0300 Проблемы моделирования Монолитное балочное перекрытие у форумі Проблемы моделирования.
Вопрос: как же получить более правильный результат?  
03.10.2007 10:33:14, Евгений Саяпин.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic119/message706/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic119/message706/ Wed, 03 Oct 2007 10:33:14 +0300 Проблемы моделирования Монолитное балочное перекрытие у форумі Проблемы моделирования.
я предлагаю на рассмотрение два варианта сопряжения монолитной плиты перекрытия с монолитной балкой:
1. балка (стержень КЭ-10) в одной плоскости с элементами плиты (КЭ-41);
2. балка  сопряжена с плитой через жесткие вставки (как описано в пособии к Лире 9.0). В данном варианте жесткая вставка на всю длину элемента не задается, приходится делать большую жесткость данных элементов (1е9 т/м2).
Результаты по прогибу получаются похожими, а вот армирование в варианте 2 гораздо больше (хотя, по идее, должно быть меньше).
03.10.2007 10:29:25, Евгений Саяпин.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic119/message705/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic119/message705/ Wed, 03 Oct 2007 10:29:25 +0300 Проблемы моделирования