http://www.liraland.ua Нове в темі Почему в Лир-СТК не учитывается длительность для 2ПС? форума на сайті liraland.ua [www.liraland.ua] ua http://backend.userland.com/rss2 Sun, 19 Apr 2026 16:02:41 +0300 Почему в Лир-СТК не учитывается длительность для 2ПС? ожидается разъяснение разработчиков у форумі Работа программы (lira).
Да не, не деремся, мы вроде и впрямь все выяснили и выбор этот и вправду нужен. К примеру нету у меня растрескивающихся полов на балках и перегородок под ними, а значит меня интересует только прогиб от пост+длит... Тогда мне выдаваемый результат не нужен даром - сиди, в ручную проверяй... И ведь при достаточно прочной стали и большой кратковременной нагрузке закрывать глаза уже просто нельзя - СТК сильно завышает сечения... Так что выбор по моему необходим...  
01.02.2011 22:01:44, Ал-й.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1190/message8578/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1190/message8578/ Tue, 01 Feb 2011 22:01:44 +0200 Работа программы (lira) Почему в Лир-СТК не учитывается длительность для 2ПС? ожидается разъяснение разработчиков у форумі Работа программы (lira).
Григорий Горланов, Алексей,
Вы еще подеритесь, горячие парни!  
Если подытожить ваш диалог, то по идее должен проходить сравнительный анализ между
====quote====
Алексей пишет:
от нормативных постоянных+нормативных длительных
=============
и


====quote====
Алексей пишет:
от нормативных постоянных+нормативных кратковременных
=============
И для расчета выбираться наименее благоприятное сочетание. Можно вопрос выбора адресовать пользователю, но уменьшить трудоемкость принятия решения. Типа, таблица с вводом соответствующих коэффициентов, из которой нужно выбрать одну строку (столбец). И тогда все будут счастливы, и конфликтов с нормами не будет!  
 
01.02.2011 20:53:39, KorniloFF.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1190/message8577/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1190/message8577/ Tue, 01 Feb 2011 20:53:39 +0200 Работа программы (lira) Почему в Лир-СТК не учитывается длительность для 2ПС? ожидается разъяснение разработчиков у форумі Работа программы (lira).
Алексей, расписывать подробно не надо, я все понял и Вы правы. Просто, я редко "вылизываю" сечения балок по прогибам, но иногда это делать будет  нужно.
01.02.2011 16:37:44, Григорий Горланов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1190/message8571/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1190/message8571/ Tue, 01 Feb 2011 16:37:44 +0200 Работа программы (lira) Почему в Лир-СТК не учитывается длительность для 2ПС? ожидается разъяснение разработчиков у форумі Работа программы (lira).
Да, всегда от нормативных, но иногда (и при том гораздо чаще) - от нормативных постоянных+нормативных длительных (см. в конце концов таблицу снипа "нагрузки и воздействия" по прогибам), а иногда (довольно редко) от нормативных постоянных+нормативных кратковременных целиком (длительная часть+остаток).
Лир-СТК определят прогибы по второму варианту. А чаще нужен первый. Могу еще подробнее попытаться расписать...
01.02.2011 16:02:54, Ал-й.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1190/message8570/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1190/message8570/ Tue, 01 Feb 2011 16:02:54 +0200 Работа программы (lira) Почему в Лир-СТК не учитывается длительность для 2ПС? ожидается разъяснение разработчиков у форумі Работа программы (lira).

====quote====
Алексей пишет:
Ну здрасте, а прогибы? В большинстве случаев определяются только от постоянных и длительных нагрузок...
=============
Прогибы всегда определяются только от нормативных нагрузок.
Не понятно, зачем в ЛИР-СТК их определять от временных длительных нагрузок? (за снег я уже писал)
01.02.2011 15:57:49, Григорий Горланов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1190/message8569/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1190/message8569/ Tue, 01 Feb 2011 15:57:49 +0200 Работа программы (lira) Почему в Лир-СТК не учитывается длительность для 2ПС? ожидается разъяснение разработчиков у форумі Работа программы (lira).
Любая длительная нагрузка - это кратковременная нагрузка с долей длительности 1, т.е. ее частный случай. Если речь идет о нагрузке на перекрытия, то скажем (по СНиП нагрузки и воздействия, нормативная) от офисов - 200 кг на м, из них 70 - длительная часть, отсюда доля длительности = 70/200=0.35 (значение по умолчанию из генератора РСУ в Лире). И где здесь разные вещи? В чем я не прав? Почему я задаю долю длительности 0.35, а получаю результат для доли длительности 1? Я конечно понимаю, что есть расчеты по деформациям, где учитывается вся нормативная нагрузка - так пусть будут два столбца результатов - с прогибами от всей нормативной нагрузки и с прогибами от длительной части, чтоб я сам выбрал - какой результат использовать.
01.02.2011 15:37:51, Ал-й.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1190/message8568/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1190/message8568/ Tue, 01 Feb 2011 15:37:51 +0200 Работа программы (lira) Почему в Лир-СТК не учитывается длительность для 2ПС? ожидается разъяснение разработчиков у форумі Работа программы (lira).
Учет доли длительности временной нагрузки и временная длительная нагрузка – это разные вещи.
01.02.2011 15:17:37, Григорий Горланов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1190/message8565/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1190/message8565/ Tue, 01 Feb 2011 15:17:37 +0200 Работа программы (lira) Почему в Лир-СТК не учитывается длительность для 2ПС? ожидается разъяснение разработчиков у форумі Работа программы (lira).
Ну здрасте, а прогибы? В большинстве случаев определяются только от постоянных и длительных нагрузок...
01.02.2011 14:27:15, Ал-й.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1190/message8563/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1190/message8563/ Tue, 01 Feb 2011 14:27:15 +0200 Работа программы (lira) Почему в Лир-СТК не учитывается длительность для 2ПС? ожидается разъяснение разработчиков у форумі Работа программы (lira).
В ЛИР-СТК расчет по первой группе ведется только от расчетных нагрузок, по второй- только от нормативных(расчетные из РСУ делятся на коэф. по нагрузке). Доля длительности при расчете м.к. вообще нигде не учитывается, соответственно и в ЛИР-СТК так же. Доля длительноси нагрузки учитывается только ЛИР-АРМ..
01.02.2011 13:54:57, Григорий Горланов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1190/message8561/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1190/message8561/ Tue, 01 Feb 2011 13:54:57 +0200 Работа программы (lira) Почему в Лир-СТК не учитывается длительность для 2ПС? ожидается разъяснение разработчиков у форумі Работа программы (lira).
Алексей, насколько я понимаю, если в загружении присутствуют только нагрузки с одним и тем же коэффициентом надежности и длительности, то это будет выход (для каждого загружения выставляется свой коэффициент) и первая группа здесь не причем (она не зависит от изменений коэффициентов), прогиб будет определяться правильно, но зачем все эти манипуляции, если все и так должно работать.  
01.02.2011 13:40:45, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1190/message8560/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1190/message8560/ Tue, 01 Feb 2011 13:40:45 +0200 Работа программы (lira) Почему в Лир-СТК не учитывается длительность для 2ПС? ожидается разъяснение разработчиков у форумі Работа программы (lira).
ander,
поспрашивайте их как следует, например если здание двухэтажное и для балок покрытия доля длительности одна, а для перекрытия - другая...
Это уже итерационный процесс получится - сначала один раз коэффициент меняем, потом второй, потом - 1-я группа предельных состояний...
01.02.2011 12:55:46, Ал-й.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1190/message8559/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1190/message8559/ Tue, 01 Feb 2011 12:55:46 +0200 Работа программы (lira) Почему в Лир-СТК не учитывается длительность для 2ПС? ожидается разъяснение разработчиков у форумі Работа программы (lira).
да, действительно, это решает проблему, но вопрос не в том, как обойти сложившуюся ситуацию, а почему то, что задано в РСУ не учитывается должным образом?
01.02.2011 12:52:25, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1190/message8558/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1190/message8558/ Tue, 01 Feb 2011 12:52:25 +0200 Работа программы (lira) Почему в Лир-СТК не учитывается длительность для 2ПС? ожидается разъяснение разработчиков у форумі Работа программы (lira).
Вопрос, на сколько я понял,  касается определения прогибов от снега в балках от длительнодействующих нагрузок. В ЛИР-СТК на этот случай предусмотрено изменение  коэффициентов по нагрузке –( редактировать > коэффициенты по нагрузке)/. Ставите в таблице для снега 2 и получаете прогибы от длительнодействующего снега.

01.02.2011 12:22:33, Григорий Горланов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1190/message8557/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1190/message8557/ Tue, 01 Feb 2011 12:22:33 +0200 Работа программы (lira) Почему в Лир-СТК не учитывается длительность для 2ПС? ожидается разъяснение разработчиков у форумі Работа программы (lira).
тут все зависит от самого коэффициента длительности, ну и от вклада в общую сумму нагрузок длительно действующих нагрузок.
01.02.2011 10:52:31, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1190/message8555/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1190/message8555/ Tue, 01 Feb 2011 10:52:31 +0200 Работа программы (lira) Почему в Лир-СТК не учитывается длительность для 2ПС? ожидается разъяснение разработчиков у форумі Работа программы (lira).
Во как, а я как-то и не задумывался.  
Но когда модель сложнее 1 балки, волей-неволей приходится доверять результатам расчета, на такой анализ слишком много времени уйдет.
К тому же, как я понял, у нас появляется определенный запас по прочности, что в нашей приморской зоне тока приветствуется из-за всеразрушающей коррозии  
Но, если серьезно, то разница в четверть по проценту работы сечения - это уж слишком....
01.02.2011 10:44:26, KorniloFF.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1190/message8554/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1190/message8554/ Tue, 01 Feb 2011 10:44:26 +0200 Работа программы (lira) Почему в Лир-СТК не учитывается длительность для 2ПС? ожидается разъяснение разработчиков у форумі Работа программы (lira).
к сожалению, СТК лишь проверяет не равна ли нулю доля длительности, тогда СТК отметает эту нагрузку при определении прогибов - об этом написано в справке.
Вот простая задача. В ней балка 6м, соответственно, предельный прогиб 6000мм/200=30мм, по факту (см. РСН 1) прогиб для данной задачи будет складываться из загружений: "1"*1/1,1+"2"*0,5*0,7 и будет равняться 60мм (1 - постоянная, 2 - снег с долей длительности 0,5 и коэффициентом перехода к нормативным 0,7), т.е. в результатах проверки по прогибу мы должны увидеть следующий процент (60,4мм/30мм)*100%=201, а видим 264%, данная цифра есть в РСН 2, т.е. "1"*1/1,1+"2"*0,7 и прогиб равен 79,4мм - (79,4мм/30мм)*100%=264%. Отсюда следует, что длительность не учитывается.

// что-то вложения нынче не цепляются. Впрочем это и не так важно, можно взять любую жесткость и приложить нагрузки в 2-х загружениях, произвести проверку сечения в СТК.
01.02.2011 04:52:42, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1190/message8553/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1190/message8553/ Tue, 01 Feb 2011 04:52:42 +0200 Работа программы (lira) Почему в Лир-СТК не учитывается длительность для 2ПС? ожидается разъяснение разработчиков у форумі Работа программы (lira).
А почему не учитывается? Ведь в СТК мы импортируем результаты из Визора, т.е. напряжения в КЭ, полученные от заданной нами таблицы РСУ, в которой длительность учтена.
Или я неправ?
31.01.2011 18:55:05, KorniloFF.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1190/message8552/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1190/message8552/ Mon, 31 Jan 2011 18:55:05 +0200 Работа программы (lira) Почему в Лир-СТК не учитывается длительность для 2ПС? ожидается разъяснение разработчиков у форумі Работа программы (lira).
Собственно, с давних пор не смотрел я на 2ПС в результатах проверки сечения, если ноги росли из графы прогиба. Но тут просто стало интересно, почему до сих пор Лир-СТК не учитывает длительность действия нагрузок при расчете балок по рогибам (2ПС)? Ведь это может приводить к неверным результатам проверки/подбора.

То, что СТК проверяет не равна ли нулю длительность, не рассматриваю.

Т.е. есть большая сложность для оптимизации существующего алгоритма; пока не до этого или вобще не планируется; или что-то еще?
31.01.2011 16:25:18, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1190/message8551/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1190/message8551/ Mon, 31 Jan 2011 16:25:18 +0200 Работа программы (lira)