http://www.liraland.ua Нове в темі Прогрессирующее разрушение форума на сайті liraland.ua [www.liraland.ua] ua http://backend.userland.com/rss2 Mon, 04 May 2026 00:13:02 +0300 Прогрессирующее разрушение у форумі Работа программы (lira).
to GIZ

Возможно, эти материалы помогут разобраться в интересующей Вас тематике.

http://dwg.ru/dnl/4438


14.02.2009 17:34:23, Дмитрий Дробот.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic123/message4047/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic123/message4047/ Sat, 14 Feb 2009 17:34:23 +0200 Работа программы (lira) Прогрессирующее разрушение у форумі Работа программы (lira).
спасибо, ander!
считать итерационно - это точно. Но итерации в нелинейном расчете - это не постепенное загружение мелкими шажками конструкции. итерационно, при физнелине, решаются системы уравнений до полной их сходимости. при чем здесь постепенное нагружение конструкции?
возможно, я ошибаюсь. прошу помочь!
12.02.2009 12:28:06, GIZ.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic123/message4039/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic123/message4039/ Thu, 12 Feb 2009 12:28:06 +0200 Работа программы (lira) Прогрессирующее разрушение у форумі Работа программы (lira).
GIZ, хочу еще раз обратить Ваше внимание на то, что расчет задачи в физически-нелинейной постановке это не есть расчет динамический, именно поэтому его следует, независимо от скоротечности приложения нагрузок, считать итерационно, т.к. точность такого расчета зависит в т.ч. и от количества итераций.
12.02.2009 09:46:23, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic123/message4037/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic123/message4037/ Thu, 12 Feb 2009 09:46:23 +0200 Работа программы (lira) Прогрессирующее разрушение у форумі Работа программы (lira).
ander, спасибо!
понятие "шаг" в таблице нелинейных загружений означает приложение нагрузки частями. Задавать несколько шагов имеет смысл при постепенном загружении(например, люди, оборудование-они все разом не создают свою максимальную нагрузку)

В случае внезапного удаления элемента(стадия демонтаж), нагрузка на конструкцию приложена вся(гипотетически). Мне кажется, поэтапное (частями) приложение нагрузки к стадии "демонтаж" не будет соответствовать реальности.

"стадия"-действительно, этапы монтажа/демонтажа конструкций во времени

Все написанное-мое видение лировских терминов. Если что, подправьте.

Вопрос с количеством шагов в стадии "демонтаж" открыт. Прошу Всех откликнуться!
12.02.2009 07:42:30, GIZ.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic123/message4036/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic123/message4036/ Thu, 12 Feb 2009 07:42:30 +0200 Работа программы (lira) Прогрессирующее разрушение у форумі Работа программы (lira).
в Вашем случае "шаг" - это стадия (монтажа, демонтажа либо приложения нагрузки конкретного загружения), есть шаг в понимании итерация, т.е. стадия разбивается на несколько шагов приложения нагрузки. Мое мнение, даже монтаж и демонтаж нужно разбивать на итерации, поскольку мы все-таки не динамику во времени считаем, а определяем деформации и напряжения.
12.02.2009 03:47:17, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic123/message4034/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic123/message4034/ Thu, 12 Feb 2009 03:47:17 +0200 Работа программы (lira) Прогрессирующее разрушение у форумі Работа программы (lira).
Доброго Всем дня! к расчету на ПР:
выполняя стадию демонтажа конструкции(колонны, например) сколько шагов требуется поставить в нелинейном загружении, соответствующей этой стадии. По-моему 1 шаг, так как демонтаж (взрыв и т.д.) происходит уже при полном загружении каркаса.

Правильно ли я понимаю "шаг":
Шаги нагружения-это поэтапность нагружения конструкции частями нагрузки. На 1 шаге нелинейный расчет определяет НДС конструкций, следующий шаг нагружения происходит с учетом этого НДС и т.д.
11.02.2009 07:37:16, GIZ.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic123/message4032/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic123/message4032/ Wed, 11 Feb 2009 07:37:16 +0200 Работа программы (lira) Прогрессирующее разрушение у форумі Работа программы (lira).
ander,
Спасибо, за пояснения!!! Буду дальше вникать в физнелин.    
04.11.2007 20:43:02, Trusol.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic123/message1005/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic123/message1005/ Sun, 04 Nov 2007 20:43:02 +0200 Работа программы (lira) Прогрессирующее разрушение у форумі Работа программы (lira).

====quote====
Trusol пишет:
"100% основного материала разрушено при растяжении"
=============
Несущая способность материала на растяжение  превысила величину, заданную в характеристиках материала и выключилась из работы. Если есть арматура, то она включилась в работу на всю нагрузку. Что это значит? То и значит. Причем здесь сквозная трещина? Ну если у Вас нет армирующего материала, то сечение разорвано.
03.11.2007 17:23:22, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic123/message1003/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic123/message1003/ Sat, 03 Nov 2007 17:23:22 +0200 Работа программы (lira) Прогрессирующее разрушение у форумі Работа программы (lira).
Есть у меня вопрос : метод расчета простой шаговый
есть объемники грунта и элементы трения,  количество итераций вроде как задается, но напрочь игнорируется, сама  идет на 300, 500, 1000,1500 .
И зависит это от соотношения жесткостей элемента трения 264 и оболочек , которые он связывает.
изменить ничего нельзя и укротить аппетиты на итерации никак не удается, может кто то знает как
03.11.2007 16:48:17, Андрей Борисов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic123/message1002/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic123/message1002/ Sat, 03 Nov 2007 16:48:17 +0200 Работа программы (lira) Прогрессирующее разрушение у форумі Работа программы (lira).
Господа поектировщики!
Подскажите, пожалуйста, как мне оценить разрушение конструкции, если в документе 13 для КЭ выдано сообщение: "100% основного материала разрушено при растяжении", это что значит, что в сечении образовалась сквозная трещина, тогда почему для этого КЭ ничего не сказано, что происходит с армирующим материалом?

02.11.2007 17:20:37, Trusol.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic123/message1001/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic123/message1001/ Fri, 02 Nov 2007 17:20:37 +0200 Работа программы (lira) Прогрессирующее разрушение у форумі Работа программы (lira).
an2,
Про прочность на поперечную силу, тут да, парировать нечем. Про погрешности определения напряжений Qx и Qy в оболочках, я слышал.
Устойчивость не считал, потому как сравнительно недавно начал использовать нелинейность.    
26.10.2007 11:52:10, Trusol.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic123/message973/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic123/message973/ Fri, 26 Oct 2007 11:52:10 +0300 Работа программы (lira) Прогрессирующее разрушение у форумі Работа программы (lira).
Trusol  

только вручную! я настаиваю! ))
Вы говорите о прочности на изгиб, но забываете про прочность на поперечную силу и продавливание..спросите Городецкого доверяет ли он расчету оболочек на поперечную силу

а что касается мкэ для расчета на ПР, то конечно сочетание критериев прочности и теории Корпенко для пластитнок теоретически должны в будущем решать подобные задачи не вырисовывая схемы излома...но пока имхо ...

кстати Вы на устойчивость считаете? при ПР и как находите коэффициент запаса устойчивости?
25.10.2007 21:13:44, an2.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic123/message970/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic123/message970/ Thu, 25 Oct 2007 21:13:44 +0300 Работа программы (lira) Прогрессирующее разрушение у форумі Работа программы (lira).
an2,
Что расчет на ПР сырой, я согласен, но хочу с Вами не согласиться, что нельзя оценить прочность при аварийных воздействиях в постановке МКЭ. ПК "Лира" показывает напряжения в композитном материале и наглядно видно, где возникают трещины и какие КЭ надо рассматривать в текстовом документе 13 (хотя есть и вопросы, например, есть элементы в которых показаны трещины, а напряжения в них далеки даже от напряжений бетона на растяжение, ну и в 13 документе этих КЭ тоже нет), чтобы оценить не превышают ли в армирующем материале напряжения относительно напряжений  предела текучести арматуры. Если предел текучести не достигнут, то ясно, что моментального разрушения конструкции не произойдет. Да и проанализировать, на сколько увеличиваются усилия в соседних вертикальных конструкциях тоже можно. Другой вопрос, что этот весь анализ на ПР довольно трудоемкий и занимает кучу времени, что иногда кажется лучше бы посчитать вручную.
24.10.2007 09:54:16, Trusol.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic123/message962/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic123/message962/ Wed, 24 Oct 2007 09:54:16 +0300 Работа программы (lira) Прогрессирующее разрушение у форумі Работа программы (lira).
Trusol  
из опыта расчета на ПР, считайте вручную кинематическим методом предельного равновесия...сам расчет на ПР достаточно сырой, что такие тонкие материи как прочность при аварийных воздействиях Вы все равно не вычислите, тем более в постановке МКЭ
23.10.2007 21:17:59, an2.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic123/message958/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic123/message958/ Tue, 23 Oct 2007 21:17:59 +0300 Работа программы (lira) Прогрессирующее разрушение у форумі Работа программы (lira).
ander,
Я выполняю расчет на устойчивость здания против прогрессирующего обрушения, при расчете используются только нормативные длительнодействующие нагрузки и материалы использются с характеристиками НЕ расчетными, а нормативными (источник "Рекомендации по защите зданий на устойчивость против прогрессирующего разрушения"). За пояснения спасибо, с вашей версией по поводу напряжений в композитном материале, я согласен. Меня сбила фраза:"... есть напряжение сжатия в бетоне и напряжение растяжения в арматуре". А посмотрев документ 13, я увидел, что армирующий материал у меня не течет, а основной разрушен на 50% при растяжении потому, что напряжения (нормативные), воспринимаемые бетоном В25 при растяжении составляют 163 т/м2, а напряжения в КЭ составляют 192 т/м2 (отсюда возникновение трещин). Теперь мне понятно, что на картинке показаны напряжения для композитного материала (вот если бы арматура потекла, то тогда были бы, наверное, показаны напряжения в арматуре, которые и приближались бы к величине 40000 т/м2).    А вот про какое правило знаков Вы говорите, я не понял.
17.10.2007 10:01:12, Trusol.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic123/message882/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic123/message882/ Wed, 17 Oct 2007 10:01:12 +0300 Работа программы (lira) Прогрессирующее разрушение у форумі Работа программы (lira).
Trusol, почитайте правило знаков. Определитесь, у Вас расчет на нормативные воздействия или все-таки расчетные, отсюда характеристики материалов. Результат выдается для всего КЭ, содержащего и бетон, и арматуру, отсюда напряжения не конкретно в арматуре, а в композитном материале. Хотите узнать состояние арматуры и бетона - откройте документ 13 (основной - бетон, армирующий - арматура).

Юрий Гензерский, ЛИТЕРА определяет напряжения, о чем свидетельствет протокол расчета. Другое дело, что активировать мозаику и изополя результатов невозможно. Но опять-таки результаты все равно есть и посмотреть их можно в свойствах конкретного элемента. Может, стоит убрать полностью?
17.10.2007 04:51:49, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic123/message876/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic123/message876/ Wed, 17 Oct 2007 04:51:49 +0300 Работа программы (lira) Прогрессирующее разрушение у форумі Работа программы (lira).
Юрий Гензерский,
У меня Лира 9.2 (ноябрьский релиз 2005).
По напряжениям при разрушении, если я правильно Вас понял, то простыми словами говоря, напряжения сжатия в бетоне (напряжения с отрицательным знаком), а напряжения растяжения в арматуре (напряжения с положительным знаком). Если мое предположение верно, тогда не понятно, почему для КЭ (выделен красным цветом), напряжения в арматуре составляют всего 192 т/м2 (они далеки от предельных нормативных значений 40000 т/м2), а в текстовом файле написано, что 50% основного материала разрушено при растяжении. Или я, что-то не понимаю? Картинку прилагаю.  

16.10.2007 11:29:11, Trusol.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic123/message870/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic123/message870/ Tue, 16 Oct 2007 11:29:11 +0300 Работа программы (lira) Прогрессирующее разрушение у форумі Работа программы (lira).
Эти величины нельзя сравнивать.

Очевидно у Вас предыдущая версия ПК Лира. В текущей версии Лиры ЛИТЕРА не определяет напряжения в нелинейных элементах, так как это не совсем правомерно. Усилие воспринимаемое полу разрушенным элементом нельзя распределять на площадь(высоту) всего сечения. В нелинейном изгибаемом элементе нет напряжений в нижнем или верхнем слое, есть напряжение сжатия в бетоне и напряжение растяжения в арматуре.

15.10.2007 13:45:21, Юрий Гензерский.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic123/message859/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic123/message859/ Mon, 15 Oct 2007 13:45:21 +0300 Работа программы (lira) Прогрессирующее разрушение у форумі Работа программы (lira).
Юрий Гензерский,
Спасибо, за пояснения. Не могли бы Вы дать ещё одно квалифицированное пояснения по поводу чтения результатов нелинейного расчета, т.е. когда анализирую картину разрушения Лира показавает направление трещин и главные напряжения N1, а когда при помощи процессора ЛИТЕРА в той же задаче расчитываю главные напряжения, то главные напряжения N1 (на тех же слоях) в разы больше, чем при разрушении. Подскажите, пожалуйста, что показывают главные напряжения N1 при разрушении?
15.10.2007 10:26:55, Trusol.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic123/message858/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic123/message858/ Mon, 15 Oct 2007 10:26:55 +0300 Работа программы (lira) Прогрессирующее разрушение у форумі Работа программы (lira).

====quote====
Trusol пишет:
на что влияет максимальное число иттераций?
=============

Среди физически нелинейных элементов в Лире есть шаговые и итерационные КЭ.
Количество итераций влияет на время и на точность для итерационных элементов.

Итерационные :  
-элементы односторонних связей,
-элементы плосконапряженного состояния (балки стенки, плоские грунты),
-объемные КЭ.

Если в расчетной схеме содержатся и те и другие (КЭ) то на время и точность влияют и шаги и итерации.

12.10.2007 11:03:44, Юрий Гензерский.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic123/message834/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic123/message834/ Fri, 12 Oct 2007 11:03:44 +0300 Работа программы (lira) Прогрессирующее разрушение у форумі Работа программы (lira).
ander,
Спасибо, вроде бы стало понятнее. Чтобы получить реалуную картину разрушения, надо все-таки задаваться предельными относительными деформациями (ведь мы знаем, что предел текучести для материалов не безграничен). Но по поводу иттераций, думаю, что в программе заложен какой-то минимум, (но не 300)т.к попробовал запустить на 100 иттераций (метод проб и ошибок), время уменьшилось более, чем в 2 раза. У меня вот зреет план, тупо запустить упругую задачу с уменьшением модуля упругости (интересно проверить на сколько будут отличаться результаты усилий и напряжений).
12.10.2007 10:38:04, Trusol.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic123/message833/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic123/message833/ Fri, 12 Oct 2007 10:38:04 +0300 Работа программы (lira) Прогрессирующее разрушение у форумі Работа программы (lira).
Trusol, если предельные деформации не учитываете, то для грубой прикидки можете и 2-мя, а то и одним шагом обойтись. Про коэффициенты правильно поняли. Точность конкретной разбивки определяется только методом сравнения: приняли одну схему шагов, рассчитали, приняли другую - в 2 раза больше шагов с пропорциональным уменьшением каждого шага, рассчитали, если результаты отличаются более чем на 5%, к примеру, есть смысл проверить, повлияет ли дальнейшее увеличение шагов и уменьшение доли шага соответственно, рассчитать и сравнить. Количество шагов и доли могут быть разные, но можно, в некоторых случаях, и не более одного шага использовать, если точность не увеличивается. Все зависит от конкретной схемы (регулярность схемы, равномерная нагруженность и пр.). Меньше 300, насколько я знаю, не бывает - авто в программе заложено. Влияет на точность, еще один параметр для вариации, если Вам мало работать с шагами и долями  
12.10.2007 04:51:48, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic123/message829/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic123/message829/ Fri, 12 Oct 2007 04:51:48 +0300 Работа программы (lira) Прогрессирующее разрушение у форумі Работа программы (lira).
ander,
Не подскажите, на что влияет максимальное число иттераций? Задал 300 и запустил на расчет, а затем задал 3 - время расчета не поменялось.
11.10.2007 12:43:50, Trusol.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic123/message825/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic123/message825/ Thu, 11 Oct 2007 12:43:50 +0300 Работа программы (lira) Прогрессирующее разрушение у форумі Работа программы (lira).
ander,
Предельные относительные деформации арматуры и бетона не учитываю.

====quote====
: можно грубо по-другому: первый шаг - 80% и 2 по 10%
=============
А можно по подробнее, т.е. я задаю 3 шага с коэф-тами к нагрузке 0.8; 0.1; 0.1. Только мне не совсем понятно при простом шаге, до какой точности получения результатов будет производится расчет?
Прошу прощения, если задал глупый вопрос.
11.10.2007 12:32:01, Trusol.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic123/message824/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic123/message824/ Thu, 11 Oct 2007 12:32:01 +0300 Работа программы (lira) Прогрессирующее разрушение у форумі Работа программы (lira).
Trusol, можно грубо по-другому: первый шаг - 80% и 2 по 10%. Кстати, Вы предельные относительные деформации арматуры и бетона учитываете?

2 загружение можно и в 1-ое добавить.
11.10.2007 11:25:37, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic123/message823/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic123/message823/ Thu, 11 Oct 2007 11:25:37 +0300 Работа программы (lira) Прогрессирующее разрушение у форумі Работа программы (lira).
ander,
Загружений, то как раз минимум (на мой взгляд):
1. Собст. вес + конструкция пола (кровли);
2. Наружные и внутренние стены + перегородки;
3. Полезная нагрузка
Ну в общем, как Вы и советуете буду сначала прикидывать грубо (5 шагов), а уже когда выберу наихудший вариант, то запущу на автоматический выбор шага. Надеюсь за год упрвалюсь (шутка).  
11.10.2007 11:05:23, Trusol.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic123/message820/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic123/message820/ Thu, 11 Oct 2007 11:05:23 +0300 Работа программы (lira) Прогрессирующее разрушение у форумі Работа программы (lira).
Trusol, мда.. а сколько у Вас тогда загружений? У Вас на каждое загружение по 5 шагов? Вам следует сделать грубые прикидки, чтобы определить худший вариант, его то и будете "вылизывать". Количество загружений следует сократить до возможного минимума. Не знаю, что Вам еще предложить. Не забывайте, что время расчета, определяемое Лирой - условность, как в одну, так и в другую сторону.

Уже предлагают "Лиру-VIP" с поддержкой многоядерных процессоров.
11.10.2007 04:03:13, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic123/message816/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic123/message816/ Thu, 11 Oct 2007 04:03:13 +0300 Работа программы (lira) Прогрессирующее разрушение у форумі Работа программы (lira).
ander,
Что самое интересное у меня как раз Core 2 Duo 2.13 ГГц, да и ОЗУ 2 Гб. Только проблема в том, что Лира пока не может использовать всю эту мощь при расчете. Самое печальное - это то, что когда я считал в нелинейном шаговом процессоре с простым выбором шага (всего 5 шагов), время расчета определялось программой, как 2325 мин (как я понимаю, расчет с таким количеством шагов будет очень грубым). Когда я уменьшил количество нелинейных КЭ (4 перекрытия), но запустил нелинейный шаговый процессор с автоматическим выбором шага, время расчета определилось программой, как 6400 мин. Вот тут у меня по настоящему опустились руки. Что говорить про несколько расчетов, да еще плюс не менее сложная процедура анализа данных.  
10.10.2007 17:11:40, Trusol.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic123/message810/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic123/message810/ Wed, 10 Oct 2007 17:11:40 +0300 Работа программы (lira) Прогрессирующее разрушение у форумі Работа программы (lira).
Trusol, а остальные этажи в исходное состояние вернуть не забыли? Если у Вас 4-ый пень, то дело плохо. Если есть возможность, считайте на Core2Duo, пусть на ночь, лишь была машина.
10.10.2007 15:45:26, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic123/message809/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic123/message809/ Wed, 10 Oct 2007 15:45:26 +0300 Работа программы (lira) Прогрессирующее разрушение у форумі Работа программы (lira).
ander,

Попробовал сделать 4 этажа нелинейными элементами и запустил на расчет. Расчет - шаговый с автоматическим выбором шага, время расчета сократилось незначительно. Теперь не знаю, что делать, ведь расчетов надо выполнить несколько, а время в обрез.
10.10.2007 14:10:23, Trusol.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic123/message808/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic123/message808/ Wed, 10 Oct 2007 14:10:23 +0300 Работа программы (lira)