http://www.liraland.ua Нове в темі Моделирование жесткого узла колонны и стены форума на сайті liraland.ua [www.liraland.ua] ua http://backend.userland.com/rss2 Wed, 29 Apr 2026 23:37:52 +0300 Моделирование жесткого узла колонны и стены у форумі Проблемы моделирования.
как можно описать типовые случаи, если типовой случай - считать элемент абсолютно жестким? Бывали случаи с нереальным перераспределением поперечной силы в опорные сечения колонн при наличии диафрагм (колонны несвязевые), даже в металле было. Нужно анализировать конкретную ситуацию. Влияет на иное перераспределение усилий между элементами схемы, на то, что элемент не будет воспринимать бесконечно много, а в пределах своей "реальной" жесткости.
18.11.2016 11:25:55, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1254/message14351/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1254/message14351/ Fri, 18 Nov 2016 11:25:55 +0200 Проблемы моделирования Моделирование жесткого узла колонны и стены у форумі Проблемы моделирования.
Учет сдвига помог устранению ошибки. Подскажите пожалуйста тогда еще: при каких случаях вообще этот фактор (учет сдвига) учитывается, в каких элементах, и на что влияет?
18.11.2016 09:06:55, Toffe.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1254/message14350/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1254/message14350/ Fri, 18 Nov 2016 09:06:55 +0200 Проблемы моделирования Моделирование жесткого узла колонны и стены у форумі Проблемы моделирования.

====quote====
Toffe написал:
А что Вы имеете под " ... можно учесть сдвиг сечения балки".
=============
в жесткости элемента есть соответствующая галка. В некоторых случаях неоправданно высокие усилия получаются при учете "бесконечной жесткостки" сечения.

А чем не вариант утолщением плиты смоделировать, а не балкой?
18.11.2016 05:50:36, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1254/message14349/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1254/message14349/ Fri, 18 Nov 2016 05:50:36 +0200 Проблемы моделирования Моделирование жесткого узла колонны и стены у форумі Проблемы моделирования.

====quote====
Toffe написал:
А если снять галочку в характеристиках балки "Расчет с учетом совместной работы Mkr, M, Q" - это будет грубая ошибка?
=============
Если исходить из норм проектирования, а именно СП 63 - то да
17.11.2016 15:58:12, АлексейVIP.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1254/message14347/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1254/message14347/ Thu, 17 Nov 2016 15:58:12 +0200 Проблемы моделирования Моделирование жесткого узла колонны и стены у форумі Проблемы моделирования.
А если снять галочку в характеристиках балки "Расчет с учетом совместной работы Mkr, M, Q" - это будет грубая ошибка?
17.11.2016 11:40:59, Toffe.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1254/message14346/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1254/message14346/ Thu, 17 Nov 2016 11:40:59 +0200 Проблемы моделирования Моделирование жесткого узла колонны и стены у форумі Проблемы моделирования.
Стены убрать - не вариант. А что Вы имеете под " ... можно учесть сдвиг сечения балки". В схеме балка уже смещена относительно плиты с помощью жестких вставок

17.11.2016 10:59:38, Toffe.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1254/message14345/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1254/message14345/ Thu, 17 Nov 2016 10:59:38 +0200 Проблемы моделирования Моделирование жесткого узла колонны и стены у форумі Проблемы моделирования.
так у вас ошибка то как раз в противоположном месте - колонна-балка, а не балка-стена.
И проблема вызвана скорее малым пролетом балки - 2м, любые перекосы на этих малых 2-х метрах могут приводить к жутким скачкам внутренних усилий. Можно пытаться усилить фундамент в этом месте, чтобы избежать влияния перекоса.
Скорее всего это вина непонятных стен, начинающихся с балок, это точно что-то важное, а не требующее замены на погонную нагрузку?
Можно учесть сдвиг сечения балки, либо добирать необходимую жесткость.
17.11.2016 08:43:45, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1254/message14344/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1254/message14344/ Thu, 17 Nov 2016 08:43:45 +0200 Проблемы моделирования Моделирование жесткого узла колонны и стены у форумі Проблемы моделирования.
Ошибка: Прочность по перерезывающей силе и кручению не обеспечена.
И балка также закреплена со стороны стены АЖТ
16.11.2016 14:42:48, Toffe.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1254/message14343/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1254/message14343/ Wed, 16 Nov 2016 14:42:48 +0200 Проблемы моделирования Моделирование жесткого узла колонны и стены у форумі Проблемы моделирования.
1. для чего на балки опирается стена?
2.у оболочек нет 6 степени свободы, поэтому просто стыковать к ним стержни нельзя. это вопрос моделирования. если у нас стена (оболочечные элементы) и из нее выходит балка (в плоскости этой стены), то этот стык необходимо должным образом смоделировать: при помощи стержней повыш. жесткости, или АЖТ и т.д.
Можете посмотреть пример во вложении, как отличаются моменты в балках и усилия в стенах при "обычном" стыке и стыке с использованием АЖТ и жестких стержней.
тест_6я степень_96.lir
16.11.2016 14:31:06, Pro100x3mal.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1254/message14342/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1254/message14342/ Wed, 16 Nov 2016 14:31:06 +0200 Проблемы моделирования Моделирование жесткого узла колонны и стены у форумі Проблемы моделирования.
Ну я все так же солидарен с ander. Решение проблемы абсолютно не в АЖТ разделении колонны с стеной. Ошибка в балке по какому модулю армирования? Кручение?
16.11.2016 14:23:35, АлексейVIP.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1254/message14341/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1254/message14341/ Wed, 16 Nov 2016 14:23:35 +0200 Проблемы моделирования Моделирование жесткого узла колонны и стены у форумі Проблемы моделирования.
И эпюра моментов непонятная какая-то

16.11.2016 13:25:01, Toffe.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1254/message14340/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1254/message14340/ Wed, 16 Nov 2016 13:25:01 +0200 Проблемы моделирования Моделирование жесткого узла колонны и стены у форумі Проблемы моделирования.
Ошибки при армировании балок. Пролет вроде небольшой 2 м. Закрепление колонна-плита пробовали и с помощью АЖТ и с помощью КЭ10.      


16.11.2016 11:55:25, Toffe.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1254/message14339/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1254/message14339/ Wed, 16 Nov 2016 11:55:25 +0200 Проблемы моделирования Моделирование жесткого узла колонны и стены у форумі Проблемы моделирования.
в чем ошибка то? Как пытались решить?
16.11.2016 11:14:45, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1254/message14338/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1254/message14338/ Wed, 16 Nov 2016 11:14:45 +0200 Проблемы моделирования Моделирование жесткого узла колонны и стены у форумі Проблемы моделирования.
А что Вы понимаете под "... в стене сделать АЖТ "общей" части с колонной"?
И вопрос соединения монолитной колонны со стеной возник вообще из-за ошибки в расчетах.На участок стена-колонна опирается балка. Если ставить стену или жестко соединить колонну со стеной, то возникает ошибка в армировании балки. Если же колонну поставить отдельно от участка стены, не завязывая их друг с другом, то ошибки нет. Вот и возник вопрос: почему так получается?
16.11.2016 09:56:41, Toffe.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1254/message14336/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1254/message14336/ Wed, 16 Nov 2016 09:56:41 +0200 Проблемы моделирования Моделирование жесткого узла колонны и стены у форумі Проблемы моделирования.
если монолит, т.е. материал колонны и стены одинаков, не говоря уже о толщине, на кой их вообще делить на стену и колонну?
16.11.2016 04:19:24, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1254/message14335/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1254/message14335/ Wed, 16 Nov 2016 04:19:24 +0200 Проблемы моделирования Моделирование жесткого узла колонны и стены у форумі Проблемы моделирования.
И какой смысл смещать узлы под АЖТ? Достаточно написать по торцу стены колонну, на которую и передадутся усилия. Другое дело чтоб в стене сделать АЖТ "общей" части с колонной (200 мм).  
15.11.2016 14:28:08, АлексейVIP.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1254/message14334/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1254/message14334/ Tue, 15 Nov 2016 14:28:08 +0200 Проблемы моделирования Моделирование жесткого узла колонны и стены у форумі Проблемы моделирования.
Вариант 1
11.11.2016 17:00:02, Pro100x3mal.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1254/message14327/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1254/message14327/ Fri, 11 Nov 2016 17:00:02 +0200 Проблемы моделирования Моделирование жесткого узла колонны и стены у форумі Проблемы моделирования.
Под ведущими узлами Вы понимаете верхний и нижний узел колонны (вар. 2) или же необходимо закреплять каждый узел (вар. 1)?

11.11.2016 16:58:13, Toffe.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1254/message14326/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1254/message14326/ Fri, 11 Nov 2016 16:58:13 +0200 Проблемы моделирования Моделирование жесткого узла колонны и стены у форумі Проблемы моделирования.
Смещать по первому варианту при помощи АЖТ. Ведущие узлы цеплять на колонну.
11.11.2016 16:43:52, Pro100x3mal.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1254/message14325/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1254/message14325/ Fri, 11 Nov 2016 16:43:52 +0200 Проблемы моделирования Моделирование жесткого узла колонны и стены у форумі Проблемы моделирования.
Подскажите, а если колонна стоит в торце стены (монолит), как в таком случае моделировать связь стены в виде оболочки и колонны- стержня?
1. Смещать ли стержень колонны относительно стены на половину толщины колонны ( 1 вар. на рис.) или оставлять в самом торце стены (2 вар. на рис.).
2. Какие связи нужно задавать в Лире между колонной и стеной в таком случае?

11.11.2016 16:37:47, Toffe.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1254/message14324/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1254/message14324/ Fri, 11 Nov 2016 16:37:47 +0200 Проблемы моделирования Моделирование жесткого узла колонны и стены у форумі Проблемы моделирования.
Спасибо за советы всем откликнувшимся!  
13.05.2011 14:39:17, Александр Федотов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1254/message9270/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1254/message9270/ Fri, 13 May 2011 14:39:17 +0300 Проблемы моделирования Моделирование жесткого узла колонны и стены у форумі Проблемы моделирования.
это проблема как с ребристым перекрытием.. в данном случае лучше забить на несоосность и даже не искать равноценного уголкового сечения (но это на Ваше усмотрение). А чтобы сохранить геометрию, колонну соединить со стеной при помощи КЭ55 (объединение перемещений).
13.05.2011 13:46:10, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1254/message9269/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1254/message9269/ Fri, 13 May 2011 13:46:10 +0300 Проблемы моделирования Моделирование жесткого узла колонны и стены у форумі Проблемы моделирования.
Ну у нас например это очень редкий случай, так как все колонны идут по отношению к стенам симметрично

А в вашем варианте я не вижу проблемы - повесьте колонну на жесткие вставки или же как вы сказали при помощи КЭ повышеной жесткости  

Удачи
13.05.2011 11:32:15, АлексейVIP.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1254/message9268/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1254/message9268/ Fri, 13 May 2011 11:32:15 +0300 Проблемы моделирования Моделирование жесткого узла колонны и стены у форумі Проблемы моделирования.
Добрый день уважаемые проектировщики. требуется помощь в моделировании в ПК лира или ПК мономах, а вернее помогите советом. Создаю расчетную схемку железобетонного монолитного здания (сначала в мономахе, а затем экспортировать в лиру для расчета) и столкнулся с проблемой.Заключается она в следующем: каким образом замоделировать в ПК лире или ПК мономах узел сопряжения колонны и стен техподполья в углу здания (файлик прилагаю). Узел принимаю для расчета жестким. У меня есть несколько вариантов:
1. На жестких вставках
2. При помощи элементов большой жесткости
3. Либо просто от срединной линии стен до центра тяжести колонны выполнить пластины с жесткостью стен
4. Или не учитывать вообще эксцентриситет (чего я не хочу).
Кто как моделит подскажите!
.doc
13.05.2011 09:38:42, Александр Федотов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1254/message9267/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1254/message9267/ Fri, 13 May 2011 09:38:42 +0300 Проблемы моделирования