http://www.liraland.ua Нове в темі Моделирование фланца форума на сайті liraland.ua [www.liraland.ua] ua http://backend.userland.com/rss2 Mon, 04 May 2026 04:30:27 +0300 Моделирование фланца Помогите разобраться у форумі Проблемы моделирования.
Вот еще один!  
5.lir
29.06.2011 09:48:26, Александр Безъязычный.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1269/message9440/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1269/message9440/ Wed, 29 Jun 2011 09:48:26 +0300 Проблемы моделирования Моделирование фланца Помогите разобраться у форумі Проблемы моделирования.
Ну вот! Кажется кое-что вышло! Выкладываю результаты моего расчета. Вроде бы усилия, напряжения и толщины похожи на правду! Толщины близки к тем, что заложены в фермах из  ГСП. Жду конструктивной критики или просто комментариев моих схем. Спасибо!
1.lir
29.06.2011 09:48:02, Александр Безъязычный.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1269/message9439/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1269/message9439/ Wed, 29 Jun 2011 09:48:02 +0300 Проблемы моделирования Моделирование фланца Помогите разобраться у форумі Проблемы моделирования.
Спасибо всем участникам, которые поддержали мою тему, поделились советом! Мне удалось посчитать все необходимые фланцы, определислся с толщинами и напряжениями в пластинах. Только вот меня гложет еще одна мысль: я подбирал толщину фланца по растягивающим усилиям в болте, а не нужно ли проверять пластину фланца на сжатие по принципу опорной плиты в башмаках колонн на напряжения в месте контакта двух пластин? Если кто ведает вопросом, поделитесь пожалуйста!!!!!!!
25.06.2011 14:19:23, Александр Безъязычный.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1269/message9436/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1269/message9436/ Sat, 25 Jun 2011 14:19:23 +0300 Проблемы моделирования Моделирование фланца Помогите разобраться у форумі Проблемы моделирования.
а как же формула 33 стальных конструкций (если память не изменяет), а прочность стыковых и угловых швов при действии несколькиз силовых факторов, все это и есть эквивалентные напряжения.
25.06.2011 05:11:56, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1269/message9432/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1269/message9432/ Sat, 25 Jun 2011 05:11:56 +0300 Проблемы моделирования Моделирование фланца Помогите разобраться у форумі Проблемы моделирования.
В аттаче - выдержка из руководства к Лире 9.0 по поводу главных напряжений.  
В общем случае в оболочечном элементе действуют нормальные и касательные напряжения, изгибающие и крутящие (косые) моменты и поперечные силы. Изгибающие моменты вызывают дополнительные нормальные напряжения (крутящие моменты - дополнительные касательные напряжения), которые суммируются с основными вдоль соответствующих осей. В зависимости от выбранного направления осей значения напряжений могут взаимно изменятся, но есть такие направления (площадки) по которым нормальные напряжения достигают своих экстремумов, а касательные - равны нулю. Это и есть главные напряжения и главные площадки (там, где нет касательных напряжений). Направление главных площадок определяется действующими усилиями. Эти направления можно посмотреть в Лире (нажать соответствующие кнопки на панельке главных и эквивалентных напряжений и далее кнопку "перерисовать").

Об эквивалентных напряжениях. Возможно не самое точное, но доходчивое объяснение - вы определили механические свойства стали, испытав образец на растяжение (т.е практически в условиях одноосного напряженного состояния). В реальной конструкции сталь работает в более сложных условиях (м.б. плоское или даже объемное напряженное состояние). Какой параметр сопоставлять с известными вам из результатов испытаний напряжениями? Для этого и служат эквивалентные напряжения. Т.е. это эквивалент, позволяющий оценивать прочность материала при сложном напряженном состоянии, зная его прочность при одноосном напряженном состоянии (фуух).
ПРОЧНОСТИ ПО РАЗЛИЧНЫМ ТЕОРИЯМ.doc
24.06.2011 16:03:52, engineer+.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1269/message9431/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1269/message9431/ Fri, 24 Jun 2011 16:03:52 +0300 Проблемы моделирования Моделирование фланца Помогите разобраться у форумі Проблемы моделирования.
Ну вот, прочел я эти пункты. Кажется я потихоньку начал понимать. Все дело в том, что я никогда не считал в лире пластинчатые элементы. Всегда стенки балок, бункера и силоса считал вручную, поэтому немного сложно проанализироваь полученные результаты. Я все понял так: напряжения N1 и N2 - это главные напряжения относительно главных осей инерции конкретного конечного элемента.  A Ne- эквивалентные напряжения, расчитываемые по формулам, указанным вами выше.  Тогда снова вопрос, если в СНиПе приведены формулы эквивалентных напряжений, по каким тогда вы считаете главные напряжения?  
24.06.2011 14:51:20, Александр Безъязычный.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1269/message9430/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1269/message9430/ Fri, 24 Jun 2011 14:51:20 +0300 Проблемы моделирования Моделирование фланца Помогите разобраться у форумі Проблемы моделирования.

====quote====
Александр Безъязычный пишет:
в СНиПе и литературе по стальным конструкциям я не нашел упоминания о использовании эквивалентных напряжений в практических целях, везде расчетное сопротивление сравнивается с главными напряжениями.
=============
Да ну! А СНиП II-23-81* п. 5.14*, например. Напрямую об этом говориться в п. 5.20 Пособия к СНиП II-23-81*. Или же п. 8.1 СНиП II-23-81*.
24.06.2011 14:13:49, engineer+.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1269/message9429/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1269/message9429/ Fri, 24 Jun 2011 14:13:49 +0300 Проблемы моделирования Моделирование фланца Помогите разобраться у форумі Проблемы моделирования.
Открыл Сопромат под. ред. Писаренко. Вот таки-так, сто раз читал про эти теории прочности и никогда не обращал внимание на области их применения и вид материала! Спасибо за то, что обратили мое внимание! Снова вопрос: в СНиПе и литературе по стальным конструкциям я не нашел упоминания о использовании эквивалентных напряжений в практических целях, везде расчетное сопротивление сравнивается с главными напряжениями. Почему в Лире нужно сравнивать расчетное сопротивление с эквивалентными напряжениями? В чем тонкость расчета?
24.06.2011 13:38:04, Александр Безъязычный.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1269/message9428/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1269/message9428/ Fri, 24 Jun 2011 13:38:04 +0300 Проблемы моделирования Моделирование фланца Помогите разобраться у форумі Проблемы моделирования.
Спасибо,engineer+,. Тогда подскажите пожалуйста относительно расчетной схемы, я могу использовать приведенную в приложенной задаче, с указанными закреплениями, но с уточненными усилиями в болтах?????????

24.06.2011 13:06:18, Александр Безъязычный.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1269/message9427/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1269/message9427/ Fri, 24 Jun 2011 13:06:18 +0300 Проблемы моделирования Моделирование фланца Помогите разобраться у форумі Проблемы моделирования.

====quote====
Александр Безъязычный пишет:
почему именно эта теория для данного типа конечных элементов?
=============
Выбор теории прочности зависит от материала и характера напряженного состояния


====quote====
Александр Безъязычный пишет:
Где можно об этом прочесть?
=============
Да практически любой учебник по сопромату
24.06.2011 11:52:39, engineer+.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1269/message9426/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1269/message9426/ Fri, 24 Jun 2011 11:52:39 +0300 Проблемы моделирования Моделирование фланца Помогите разобраться у форумі Проблемы моделирования.
спасибо, engineer+! Так, что выходит, что расчетным сопротивлением следует сравнивать не главные, а эквивалантные напряжения? Я так понял, что вы предлагаете считать по  "Энергетической теории (Губер-Хенки-Мизес)" ? Хотелось бы понять, почему именно эта теория для данного типа конечных элементов? Где можно об этом прочесть? Спасибо за ответы! Жду ответов!!!!!!!!
24.06.2011 11:40:30, Александр Безъязычный.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1269/message9425/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1269/message9425/ Fri, 24 Jun 2011 11:40:30 +0300 Проблемы моделирования Моделирование фланца Помогите разобраться у форумі Проблемы моделирования.

====quote====
Александр Безъязычный пишет:
достаточно ли будет потом проверить главные напряжения
=============
См. эквивалентные по Мизесу
24.06.2011 11:01:36, engineer+.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1269/message9424/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1269/message9424/ Fri, 24 Jun 2011 11:01:36 +0300 Проблемы моделирования Моделирование фланца Помогите разобраться у форумі Проблемы моделирования.
Всем спасибо за ответы, всегда приятно выслушать дельные советы. Согласен с тем, что в нашем деле главное вовремя остановиться. Я изначально предполагал сделать закрепления в местах болтов, но ведь нагрузка по стержню и ребрам распределяеться неравномерно и вычислить ее проблематично, поэтому я решил сделать наоборот. Услилия в болтах поставил одинаковые, чтобы просто проверить принцип расчета. Я согласен с тем, что в болтах возникают разные усилия. Вопрос: если я вычислю вручную действительные усилия в болтах с учетом неравномерности распределения и приложу к своей схеме, будет ли она правомочна для расчета фланца. Все-таки усилия в болтах легче определить, чем неравномерное распределения нагрузки по стержню и ребрам. Мне нужно пока на данной стадии определиться с толщиной фланца и все. При выполнении вышеуазанных действий, достаточно ли будет потом проверить главные напряжения в ЛИТЕРЕ и, если они будут приемлимыми, остановиться на полученной толщине? Жду ответов, заранее спасибо!!!!!!!!!
24.06.2011 08:27:25, Александр Безъязычный.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1269/message9423/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1269/message9423/ Fri, 24 Jun 2011 08:27:25 +0300 Проблемы моделирования Моделирование фланца Помогите разобраться у форумі Проблемы моделирования.

====quote====
engineer+ пишет:
(и так, шаг за шагом, придем к общей модели С улыбкой )
=============

НЕТ.  В нашем деле главное вовремя остановиться.
(Принцып необходимой достаточности).
23.06.2011 18:15:41, Юрий Гензерский.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1269/message9422/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1269/message9422/ Thu, 23 Jun 2011 18:15:41 +0300 Проблемы моделирования Моделирование фланца Помогите разобраться у форумі Проблемы моделирования.
В дополнение к предыдущему посту: болты расположены несимметрично относительно осей стержня, усилия в них д.б. разными, поэтому, чтобы получить это распределения, имеет смысл задать сам стержень и ребра, нагрузки приложить к торцу стержня (и так, шаг за шагом, придем к общей модели )
23.06.2011 17:40:54, engineer+.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1269/message9421/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1269/message9421/ Thu, 23 Jun 2011 17:40:54 +0300 Проблемы моделирования Моделирование фланца Помогите разобраться у форумі Проблемы моделирования.
В Вашем случае правильным будет поступить, наоборот: в местах расположения болтов поставить закрепления, а в ребрах приложить нагрузки соответствующие усилиям в примыкающем стержне.
23.06.2011 15:48:51, Юрий Гензерский.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1269/message9420/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1269/message9420/ Thu, 23 Jun 2011 15:48:51 +0300 Проблемы моделирования Моделирование фланца Помогите разобраться у форумі Проблемы моделирования.
Высылаю предлагаемую мною расчетную схему фланца. Уточню, что эта схема мне нужна только для определения усилий и толщины фланца, а не для полного исследования работы узла. Можно ли использовать предложенную схему для практических целей. Не будет ли толщина фланца заниженной относительно расчетов, предлагаемых СНиПом. Буду рад любой конструктивной критике со стороны коллег инженеров и разрботчиков Лиры!!! Жду предложений и замечаний.
2.lir
23.06.2011 09:52:20, Александр Безъязычный.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1269/message9419/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1269/message9419/ Thu, 23 Jun 2011 09:52:20 +0300 Проблемы моделирования Моделирование фланца Помогите разобраться у форумі Проблемы моделирования.

====quote====
Юрий Гензерский пишет:
Перещитал только что задачку из примера (протокол на картинке( всего 12 мин. это с 1300 итерационных элементов. Без односторонней работы это ГОРОЗДО быстрее.
=============
Таки да, был неправ - 12 мин это вполне приемлемое время. Должен признать, моя информация устарела - она основывалась на материалах, взятых отсюда.Решение такой задачи (по свидетельству ее создателя) на Лире 9.4 в 2008 г. занимало около 3 часов.  Сейчас - 10-11 мин на достаточно скромном компьютере. Замечательно! Таким образом, замечание из предыдущего поста с удовольствием принимается!
22.06.2011 21:17:44, engineer+.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1269/message9418/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1269/message9418/ Wed, 22 Jun 2011 21:17:44 +0300 Проблемы моделирования Моделирование фланца Помогите разобраться у форумі Проблемы моделирования.

====quote====
engineer+ пишет:
- для рассматриваемой задачи модель в объемниках будет решаться неприемлемо долго
=============
Перещитал только что задачку из примера (протокол на картинке( всего 12 мин. это с 1300 итерационных элементов. Без односторонней работы это ГОРОЗДО быстрее. Объёмники можно заменить на пластины если это удовлетворяет поставленной задаче.
По поводу "исследования" -такой расчет в любом виде будет иметь статус исследования поскольку это не СНиПовский подход.


22.06.2011 19:02:30, Юрий Гензерский.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1269/message9417/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1269/message9417/ Wed, 22 Jun 2011 19:02:30 +0300 Проблемы моделирования Моделирование фланца Помогите разобраться у форумі Проблемы моделирования.
Большое спасибо за ответы, приятно, что уделяется внимание моим вопросам! Завтра составлю предполагаемую схему для расчета фланца и постараюсь предоставить ее для вашей критики!!! Еще раз спасибо!!!
22.06.2011 16:25:45, Александр Безъязычный.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1269/message9416/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1269/message9416/ Wed, 22 Jun 2011 16:25:45 +0300 Проблемы моделирования Моделирование фланца Помогите разобраться у форумі Проблемы моделирования.

====quote====
Юрий Гензерский пишет:
Можно посмотреть тут
=============

По моему мнению, у модели из объемников применительно к Лире есть ряд «минусов»:
- для рассматриваемой задачи модель в объемниках будет решаться неприемлемо долго  - м.б. будет хороша для исследования, но для проектирования задача должна решаться в разумное время, т.к. зачастую необходимо рассмотреть несколько вариантов расчетной схемы для принятия окончательного решения;
- точность решения в оболочках может оказаться даже выше при одинаковых затратах ресурсов. Если предположить, что автора вопроса в первую очередь интересуют напряжения в самой пластине фланца, то разбиение ее по высоте на 2 элемента, как  в приведенном примере,  крайне недостаточно при используемых объемных КЭ. Дополнительная разбивка по толщине опять же будет увеличивать время решения задачи


====quote====
Александр Безъязычный пишет:
И еще вопрос: после получения усилий я проверяю главные напряжения в ЛИТЕРЕ. Объясните мне ,пожалуйста, как правильно читать изополя главных напряжений N1, N2, N3. Что означает каждое из этих составляющих. Как я смого понять и руководства к программе - это напряжения в верхней, средней и нижней фибре пластинчатого элемента, так ли это.
=============

Что есть главные напряжения N1, N2, N3, а также эквивалентные напряжения лучше всего объяснено в учебнике по сопромату. Выбор слоя (средний, нижний, верхний)  пластинчатого элемента для просмотра напряжений (в т.ч. и главных) – в панели рядом с выбором номера загружения и формы.


====quote====
Александр Безъязычный пишет:
А что если не учитывать этот эффект "рычага", это ведь в запас будет, т.к. не будет разгружающего момента от отпора второго фланца!
=============

Может быть и в запас.  Сравните, потом расскажете. Но учет контакта фланцев гораздо ближе к реальной работе узла.
22.06.2011 14:12:43, engineer+.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1269/message9415/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1269/message9415/ Wed, 22 Jun 2011 14:12:43 +0300 Проблемы моделирования Моделирование фланца Помогите разобраться у форумі Проблемы моделирования.
Можно посмотреть тут
22.06.2011 13:15:15, Юрий Гензерский.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1269/message9414/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1269/message9414/ Wed, 22 Jun 2011 13:15:15 +0300 Проблемы моделирования Моделирование фланца Помогите разобраться у форумі Проблемы моделирования.
А что если не учитывать этот эффект "рычага", это ведь в запас будет, т.к. не будет разгружающего момента от отпора второго фланца! И еще вопрос: после получения усилий я проверяю главные напряжения в ЛИТЕРЕ. Объясните мне ,пожалуйста, как правильно читать изополя главных напряжений N1, N2, N3. Что означает каждое из этих сосавляющих. Как я смого понять и руководства к программе - это напряжения в верхней, средней и нижней фибре пластинчатого элемента, так ли это. И еще вопрос: каким типом элемента лучше всего моделировать фланец (Тип 12 или Тип 42). Я моделирую КЭ 42, хотелось бы знать прав я, или нет? Спасибо за внимание, жду ответа!!!!!!!!
22.06.2011 13:13:05, Александр Безъязычный.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1269/message9413/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1269/message9413/ Wed, 22 Jun 2011 13:13:05 +0300 Проблемы моделирования Моделирование фланца Помогите разобраться у форумі Проблемы моделирования.
С приемлемой для практических целей точностью можно оценить работу узла и оболочками. Почитайте что-нибудь о работе фланцев (в т.ч. про эффект "рычага" (или как там его) - края фланцев будут упираться друг в друга, это необходимо учитывать, т.е. между фланцами нужно ставить односторонние связи на сжатие и т.д.).
22.06.2011 11:58:56, engineer+.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1269/message9412/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1269/message9412/ Wed, 22 Jun 2011 11:58:56 +0300 Проблемы моделирования Моделирование фланца Помогите разобраться у форумі Проблемы моделирования.
Я думаю что тут плоскими элементами не обойтись, я бы считал объемниками и смотреть напряжения по всем 6 или даже 9 напряжениям в элементе    Или же можно сделать как предлагаете Вы, но тут есть и минус, тяжело получить более приближенную картину.
22.06.2011 11:43:59, АлексейVIP.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1269/message9411/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1269/message9411/ Wed, 22 Jun 2011 11:43:59 +0300 Проблемы моделирования Моделирование фланца Помогите разобраться у форумі Проблемы моделирования.
неужели никто не считает фланцы и опорные плиты в Лире???????
22.06.2011 10:32:25, Александр Безъязычный.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1269/message9410/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1269/message9410/ Wed, 22 Jun 2011 10:32:25 +0300 Проблемы моделирования Моделирование фланца Помогите разобраться у форумі Проблемы моделирования.
Уважаемые разработчики и участники форума очень требуется ваша помощь. Считаю решетчатую раму из гнутосварных профилей по типу "Молодечно" пролетом 34,6 м и высотой 20 м. Усилия сжатия и растяжения в поясах достаточно большие ( где-то +-120 т) Необходимо организовать монтажные стыки на фланцах с высокопрочными болтами. Вопрос: можно ли в Лире смоделировать фланец пластинчатыми элементами, в местах ребер задать закрепления, нагрузку от болтов задать в виде распределенной нагрузки по площади болта или шайбы. Будет ли такая схема правомочной, можно ли полученные усилия использовать для подбора толщины элемента? Какой тип элемента лучше назначить?

21.06.2011 13:06:52, Александр Безъязычный.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1269/message9406/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1269/message9406/ Tue, 21 Jun 2011 13:06:52 +0300 Проблемы моделирования