http://www.liraland.ua Нове в темі Температурный расчёт мачты. !!! ПРОБЛЕМА !!! форума на сайті liraland.ua [www.liraland.ua] ua http://backend.userland.com/rss2 Sat, 18 Apr 2026 21:45:01 +0300 Температурный расчёт мачты. !!! ПРОБЛЕМА !!! у форумі Работа программы (lira).
Разобрался, проблема была в типе КЭ для тросов (это я просто поторопился) и в модуле упругости для каната (механическая ошибка). Будьте бдительны!!!

Всем, кто принимал участие в обсуждении, большое спасибо!!!
19.10.2007 08:50:28, Володя Ковалёв.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic131/message909/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic131/message909/ Fri, 19 Oct 2007 08:50:28 +0300 Работа программы (lira) Температурный расчёт мачты. !!! ПРОБЛЕМА !!! у форумі Работа программы (lira).
ander

Вроде бы файл протокола расчета читал, там было всё нормально. Попробую порасшатывать эту задачу ещё сегодня, если что-то получится, завтра напишу.
18.10.2007 17:31:40, Володя Ковалёв.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic131/message907/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic131/message907/ Thu, 18 Oct 2007 17:31:40 +0300 Работа программы (lira) Температурный расчёт мачты. !!! ПРОБЛЕМА !!! у форумі Работа программы (lira).
Володя Ковалёв, а Вас не удивило, что расчет v2 выполняется слишком быстро? Дело в том, что программа обнаружила изменяемость системы и прекратила расчет. Читайте файл протокола расчета. Поставьте дополнительные связи. Кстати, с нелинейными расчетами ухо надо держать востро. С собственным весом может пройти загружение, а как другие нагрузки или разрушение элемента появляется, так проблема может появиться, расчет останавливается, а выглядит, как рассчитал, на самом деле посчитал, но только до того момента, как схема не стала геометрически изменяемой.
18.10.2007 17:18:29, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic131/message905/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic131/message905/ Thu, 18 Oct 2007 17:18:29 +0300 Работа программы (lira) Температурный расчёт мачты. !!! ПРОБЛЕМА !!! у форумі Работа программы (lira).
ander

Смотри
temp.rar
18.10.2007 13:28:08, Володя Ковалёв.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic131/message898/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic131/message898/ Thu, 18 Oct 2007 13:28:08 +0300 Работа программы (lira) Температурный расчёт мачты. !!! ПРОБЛЕМА !!! у форумі Работа программы (lira).
Володя Ковалёв, может задачу посмотрим?
18.10.2007 09:20:27, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic131/message897/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic131/message897/ Thu, 18 Oct 2007 09:20:27 +0300 Работа программы (lira) Температурный расчёт мачты. !!! ПРОБЛЕМА !!! у форумі Работа программы (lira).
ander

Считаю в Лире 9.2, получаю:

Натяжение в оттяжках (кН)
       первый/второй ярус
-40:  0.751   /  0.607
  0:  0.65    /  0.35
+40: 0.547  /  0.156

Считаю в Лире 9.4, получаю:

одно и то же значение для первого яруса
и одно и то же значение для второго яруса

Натяжение в зависимости от температуры не меняется.

А делаю я всё одинаково!!!

18.10.2007 08:43:22, Володя Ковалёв.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic131/message896/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic131/message896/ Thu, 18 Oct 2007 08:43:22 +0300 Работа программы (lira) Температурный расчёт мачты. !!! ПРОБЛЕМА !!! у форумі Работа программы (lira).
Володя Ковалёв, объясните тогда, что Вы ожидаете увидеть и что получаете на самом деле? Если расчет на температурные воздействия все же считается, то может Вы на знак усилий внимание не обращаете? Пока не понимаю проблемы.
18.10.2007 03:23:13, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic131/message895/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic131/message895/ Thu, 18 Oct 2007 03:23:13 +0300 Работа программы (lira) Температурный расчёт мачты. !!! ПРОБЛЕМА !!! у форумі Работа программы (lira).
ander

Меня здесь не понимают. Природу и физическую сущность явлений и процессов, происходящих с мачтой, я прекрасно понимаю. По этой части у меня вопросов нет.

У меня конкретный вопрос к пользователям Лиры 9.4 или к разработчикам, почему врезультате моих действий, описанных в заголовке темы, я не получаю нужного мне результата.

В Лире 9.2 всё получалось, а в 9.4 --- не получается.

У меня вопрос ПОЧЕМУ НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ?
17.10.2007 19:26:49, Володя Ковалёв.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic131/message894/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic131/message894/ Wed, 17 Oct 2007 19:26:49 +0300 Работа программы (lira) Температурный расчёт мачты. !!! ПРОБЛЕМА !!! у форумі Работа программы (lira).
Володя Ковалёв, вопрос ни в безветренной погоде при монтаже, а при изменяющейся температуре относительно монтажа - условия эксплуатации. А при эксплуатации у Вас есть и разница температур, и ветер. Задумайтесь, у Вас не сходится.
17.10.2007 18:51:11, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic131/message893/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic131/message893/ Wed, 17 Oct 2007 18:51:11 +0300 Работа программы (lira) Температурный расчёт мачты. !!! ПРОБЛЕМА !!! у форумі Работа программы (lira).
Trusol

Это я знаю, меня улыбнуло заявление о -20 и +60

И до сих пор интересно почему Лира не считает то, что мне надо.

Может быть разработчики подскажут???
17.10.2007 16:01:32, Володя Ковалёв.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic131/message892/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic131/message892/ Wed, 17 Oct 2007 16:01:32 +0300 Работа программы (lira) Температурный расчёт мачты. !!! ПРОБЛЕМА !!! у форумі Работа программы (lira).
Володя Ковалёв,
Из пункта 6.17, я не вижу, что за точку отсчета надо принимать температуру 0 градусов Цельсия. А важнее знать среднегодовую температуру для данного климатического района, которая в свою очередь и будет являтся точкой отсчета (что в четртежах КМ и будет принята за нуль).
17.10.2007 15:32:49, Trusol.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic131/message891/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic131/message891/ Wed, 17 Oct 2007 15:32:49 +0300 Работа программы (lira) Температурный расчёт мачты. !!! ПРОБЛЕМА !!! у форумі Работа программы (lira).
ander

По нормам мачты должны монтироваться в безветренную погоду.

Пользуясь вышеуказанной формулой монтажники должны иметь возможность определьть то натяжение в оттяжках, которое соответствует температуре окружающей среды при монтаже.
17.10.2007 14:29:30, Володя Ковалёв.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic131/message890/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic131/message890/ Wed, 17 Oct 2007 14:29:30 +0300 Работа программы (lira) Температурный расчёт мачты. !!! ПРОБЛЕМА !!! у форумі Работа программы (lira).
Володя Ковалёв, а почему ветер удаляете? В одном случае у Вас послабление, в другом натяжение, что отразится на оттяжках и частично на мачте. Колебания Вы не проверяте, что же Вас не устраивает?
17.10.2007 13:50:02, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic131/message888/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic131/message888/ Wed, 17 Oct 2007 13:50:02 +0300 Работа программы (lira) Температурный расчёт мачты. !!! ПРОБЛЕМА !!! у форумі Работа программы (lira).
Trusol в этом моей ошибки нет.

Я думаю, что улыбка будет не такой широкой после прочтения п.6.17. СНиП III-18-75 Металлические конструкции.

Мой вопрос остался в силе, кто знает в чёт дело, подскажите.
17.10.2007 13:42:58, Володя Ковалёв.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic131/message887/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic131/message887/ Wed, 17 Oct 2007 13:42:58 +0300 Работа программы (lira) Температурный расчёт мачты. !!! ПРОБЛЕМА !!! у форумі Работа программы (lira).
Володя Ковалёв,
Лире, в моем понимании, все равно при какой температуре возникает предварительное натяжение. Эту температуру должен задать для себя расчетчик (или это должно быть оговорено в задании), но обычно принимают, что натяжение должно производиться при нормальных условиях, т.е. при +20 градусов по Цельсию. Отсюда, и задание температур - +20 и -60 градусов Цельсия соответственно для нагрева и охлаждения. Может быть твоя ошибка в этом.    
17.10.2007 11:49:54, Trusol.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic131/message885/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic131/message885/ Wed, 17 Oct 2007 11:49:54 +0300 Работа программы (lira) Температурный расчёт мачты. !!! ПРОБЛЕМА !!! у форумі Работа программы (lira).
Ситуация:

Я работаю в Лире 9.4

1. Рассчитываю мачту, всё нормально
2. Надо сделать тепловой расчёт.
  Мои мысли:
  - Лира 9.4 думает, что то предварительное натяжение в оттяжках, которое я задал --- это при 0 градусах (по Цельсию)
  - мне надо еще при - 40 и при + 40 градусах
  - делаю я это так:
       1. Удаляю все загружения с ветровой нагрузкой, т.е. оставляю: собственный вес, предварительное натяжение, вес антенн, вес фидеров
       2. Создаю новое загружение: "Температурное": выделяю все элементы --> задание нагрузок --> нагрузки на элемент --> равномерный нагрев -->
          --> (нажимаю флажки местная система координат и направление по X) --> в окошке параметров задаю температуру -40 и A=12e-6
       3. Запускаю на расчёт, получаю не то, что должно быть. При -40 и при +40 получается почти одно и то же.
       4. Прогонял и сложную схему мачты и простую, нужного мне результата не получил ни там, ни там.
       

Подскажите пожалуйста, где я ошибся.
17.10.2007 10:59:02, Володя Ковалёв.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic131/message883/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic131/message883/ Wed, 17 Oct 2007 10:59:02 +0300 Работа программы (lira)