http://www.liraland.ua Нове в темі Моделирование фундаментной плиты на упругом основании форума на сайті liraland.ua [www.liraland.ua] ua http://backend.userland.com/rss2 Sun, 19 Apr 2026 03:51:31 +0300 Моделирование фундаментной плиты на упругом основании с учетом сейсмических воздействий у форумі Проблемы моделирования.

====quote====
Юрий Гензерский написал:

====quote====
Дмитрий Шергин пишет:
В Лире, как я понимаю, реализован расчет сооружения на упругом основании при сейсмических воздействиях при повышении его жесткости в несколько раз. А затем расчет армирования плиты с использованием вариации моделей.
=============

Если во втором расчете жесткость увеличить в несколько   десятков   раз то получите точное соответствие СНиП.

Мое мнение:
Защемлять основание - полохо поскольку таким образом элементы фундамента не получают усилий от сейсмики.
=============
Здравствуйте! А почему именно 10 раз? Как это доказывается?  
25.03.2021 21:54:01, OndarE.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1310/message16573/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1310/message16573/ Thu, 25 Mar 2021 21:54:01 +0200 Проблемы моделирования Моделирование фундаментной плиты на упругом основании с учетом сейсмических воздействий у форумі Проблемы моделирования.
yy, с таким "подробным" описанием работы/сопряжений схемы Вам вряд ли кто что-то по существу ответит. А вообще это могут быть не все узлы, а только часть; если их много (с обнаруженной ГИС), то протокол не засоряется всеми, а выводится небольшой список однотипных.
23.05.2013 14:24:42, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1310/message10988/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1310/message10988/ Thu, 23 May 2013 14:24:42 +0300 Проблемы моделирования Моделирование фундаментной плиты на упругом основании с учетом сейсмических воздействий у форумі Проблемы моделирования.
Здравствуйте, проблема возникла при конструировании и расчете фундаментной плиты.. не выполняется расчет.. выдает ошибку геометрически изменяемой системы в некоторых узлах (штук 10 из 1000 )... подскажите , пожалуйста, как эту проблему устранить?
23.05.2013 09:45:18, yy.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1310/message10985/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1310/message10985/ Thu, 23 May 2013 09:45:18 +0300 Проблемы моделирования Моделирование фундаментной плиты на упругом основании с учетом сейсмических воздействий у форумі Проблемы моделирования.
Дякую! і ще одне уточнення з вашого дозволу!
Якщо зєднання стіни з днищем резервуара шарнірне, як це врахувати?
15.04.2013 14:35:31, Дмитро Гнатенко .]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1310/message10944/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1310/message10944/ Mon, 15 Apr 2013 14:35:31 +0300 Проблемы моделирования Моделирование фундаментной плиты на упругом основании с учетом сейсмических воздействий у форумі Проблемы моделирования.
Дмитро Гнатенко Здравствуйте, когда вы задаете коэффициенты постели "по грунтовой модели", вы изначально делаете закрепления или учет действия коэфф. постели.  
15.04.2013 12:56:47, АлексейVIP.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1310/message10943/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1310/message10943/ Mon, 15 Apr 2013 12:56:47 +0300 Проблемы моделирования Моделирование фундаментной плиты на упругом основании с учетом сейсмических воздействий у форумі Проблемы моделирования.
Підскажіть будь-ласка товариші конструктора!!!
У мене задача наступного характеру: резервуар закопаний в грунт, для правильної розрахункової схеми потрібно робити якісь закріплення в схемі чи при стиковці з грунтом воно автоматично враховує роботу резервуара в грунті?
14.04.2013 15:09:32, Дмитро Гнатенко .]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1310/message10942/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1310/message10942/ Sun, 14 Apr 2013 15:09:32 +0300 Проблемы моделирования Моделирование фундаментной плиты на упругом основании с учетом сейсмических воздействий у форумі Проблемы моделирования.
Здравствуйте коллеги! С учетом удаления всех данных из диалогового окна "нагрузка на фрагмент" задача благополучно досчиталась до конца. Действительно ли в этом было дело - я проверю на простой задаче, как появится свободное время...
07.02.2012 09:37:46, Ал-й.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1310/message10051/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1310/message10051/ Tue, 07 Feb 2012 09:37:46 +0200 Проблемы моделирования Моделирование фундаментной плиты на упругом основании с учетом сейсмических воздействий у форумі Проблемы моделирования.
Здравствуйте alekstish,
я пока московской ограничился, в принципе основные выводы и без того расчета сделаны (о необходимости менять тип фундамента)...
Сейчас у меня есть предположение, что задача могла не пойти, т.к. в диалоговом окне "нагрузка на фрагмент" введены данные об узлах и элементах, еще с того раза как схема считалась без монтажа. Хотя не в пользу этого говорит то, что всплыло все в конце. Код ошибки был 646...
06.02.2012 15:41:57, Ал-й.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1310/message10050/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1310/message10050/ Mon, 06 Feb 2012 15:41:57 +0200 Проблемы моделирования Моделирование фундаментной плиты на упругом основании с учетом сейсмических воздействий у форумі Проблемы моделирования.
Добрый день, Алексей!
Никто по данной проблеме в службу поддержки не обращался!
Если проблема, действительно, имеет место, присылайте задачу будем разбираться.

06.02.2012 15:33:53, alekstish.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1310/message10049/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1310/message10049/ Mon, 06 Feb 2012 15:33:53 +0200 Проблемы моделирования Моделирование фундаментной плиты на упругом основании с учетом сейсмических воздействий у форумі Проблемы моделирования.
Утешает хоть что по прежнему должно считаться... Но в службе поддержки пока тихо, изначально были уверены что дело в патче, сейчас думают... (
06.02.2012 14:54:59, Ал-й.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1310/message10048/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1310/message10048/ Mon, 06 Feb 2012 14:54:59 +0200 Проблемы моделирования Моделирование фундаментной плиты на упругом основании с учетом сейсмических воздействий у форумі Проблемы моделирования.
 не потверждаю. только что отрешал задачу с квазинагружениями, и для проверки попробовал перевести ее в монтаж, все сработало.
нагружение в результатах присутствует.
в монтаже зашел в рсн, мое квазистатическое имеет метку "нагрузка на фрагмент" , и рсн нормально создаются. лира-сапр 6 релиз
06.02.2012 14:51:46, рекс.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1310/message10047/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1310/message10047/ Mon, 06 Feb 2012 14:51:46 +0200 Проблемы моделирования Моделирование фундаментной плиты на упругом основании с учетом сейсмических воздействий у форумі Проблемы моделирования.
Да, именно так я и делал, и когда дошло до шага с указанным загружением, программа сообщила, что в стадиях монтажа используется ссылка на результаты расчета другого процессора и задача не выполнена (вдвойне обидно было узнать так поздно - считалась всю ночь.) Я почему не стал тестировать на легкой задаче - раньше-то, в 9.6 все считалось благополучно, подвох вылез сейчас, в САПР 2011...
06.02.2012 14:11:21, Ал-й.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1310/message10046/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1310/message10046/ Mon, 06 Feb 2012 14:11:21 +0200 Проблемы моделирования Моделирование фундаментной плиты на упругом основании с учетом сейсмических воздействий у форумі Проблемы моделирования.
можете.  вы отрешали задачу в обычном одностадийном расчете,
по его результату создали новое нагружение - квазистатический эквивалент динамического . сохранили задачу и у вас теперь это равноправное с прочими нагружение.
далее вы модернизируете эту задачу под "монтаж". сами устанавливаете количество стадий и представляете какой номер вы назначите квазистатическому нагружению. вот до перехода в монтаж и забросьте его туда копированием нагружения.

06.02.2012 14:01:46, рекс.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1310/message10045/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1310/message10045/ Mon, 06 Feb 2012 14:01:46 +0200 Проблемы моделирования Моделирование фундаментной плиты на упругом основании с учетом сейсмических воздействий у форумі Проблемы моделирования.
Здравствуйте! правильно ли я понимаю, что определив скв сумму отдельных форм используя нагрузку на фрагмент, и получив из нагрузки на фрагмент новое загружение, я не смогу использовать его в дальнейшем при расчете с использованием процессора Монтаж?
06.02.2012 09:14:23, Ал-й.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1310/message10044/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1310/message10044/ Mon, 06 Feb 2012 09:14:23 +0200 Проблемы моделирования Моделирование фундаментной плиты на упругом основании с учетом сейсмических воздействий у форумі Проблемы моделирования.
перемещения естественно подрастают и усилия тоже, знаки от главного тона... то что в запас -всё хорошо. но ведь хочется не только скв-усилия на вынос. но и скв от чисто статических нагружений тоже. Пример: хочу посчитать дом со сваями-стойками на сейсмику. сваи полностью защемил, посчитал сейсмику и хочу унести в клюве не усилия а сейсмические нагрузки по формам. перевел их в нагружения, заказ на сейсмику аннулировал. узлы свай освободил от связей и наделил боковыми коэффициентами постели по СП,  посчитал и ... нужны скв от статических форм.
нужны скв и для полученных давлений на грунт, не руками же их считать. от безисходности можно формы только впрямую складывать(пару самых значимых) через рсн  манипулируя знаками, это тоже в запас(хотя каждая форма достигает своего пика во времени неодновременно и прямое сложение очевидный перебор.)  а хочется скрупулезной точности. армирование надежнее имхо через рсу. то что реализовано в старке очень подходит лире. скажете почему не считаешь в старке? считаю, но в лире есть то чего пока нет в старке или подача конструкторам привычнее что ли.
особенно это касается цветовых полей в частности для пластин
осмысливать результат в элементах а не узлах им  подчас легче. те же  рсу лиры мне лично понятнее. Вы дружите давно со старком , оно  неплохо бы и программными приемами.
универсальность программы ее очевидное достоинство. типа нет ничего такого что нельзя сделать в лире(в рамках специализации.  
p.s.  
можно было бы альтернативно посчитать сейсмику с кручением в старке, и забрать задачу с готовыми инерционными нагрузками в лиру... с 38 модулем не всегда ожидаемый результат. хорошо бы лировкий модуль расчета рсу наделить гибкостью присущей старку.  
23.01.2012 18:55:39, рекс.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1310/message9964/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1310/message9964/ Mon, 23 Jan 2012 18:55:39 +0200 Проблемы моделирования Моделирование фундаментной плиты на упругом основании с учетом сейсмических воздействий у форумі Проблемы моделирования.
     Со знаками "нагрузок на фрагмент" от ветровой пульсации разобрались, будет в следующем обновлении.

    По поводу совпадения (равновесия) узловых реакций после среднеквадратического сложения динамики.
Среднеквадратичное сложение происходит для усилий (согласно нормам) по аналогии поступаем и с перемещениями. «Нагрузка на фрагмент» выполняется на основании среднеквадратичных перемещений. Поэтому усилия от квазистатики полученной таким путем не будут совпадать (хотя и очень близки) с среднеквадратичным усилиями (по перемещениям будет полное совпадение) от динамических составляющих.
Так, что в расчетах все правильно.  

23.01.2012 14:50:09, Юрий Гензерский.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1310/message9963/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1310/message9963/ Mon, 23 Jan 2012 14:50:09 +0200 Проблемы моделирования Моделирование фундаментной плиты на упругом основании с учетом сейсмических воздействий у форумі Проблемы моделирования.
массы только по линейным степеням, матрица диагональная.

kvazi-1.txt
20.01.2012 14:05:20, рекс.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1310/message9957/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1310/message9957/ Fri, 20 Jan 2012 14:05:20 +0200 Проблемы моделирования Моделирование фундаментной плиты на упругом основании с учетом сейсмических воздействий у форумі Проблемы моделирования.
Спасибо, удачи!
20.01.2012 12:26:22, engineer+.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1310/message9955/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1310/message9955/ Fri, 20 Jan 2012 12:26:22 +0200 Проблемы моделирования Моделирование фундаментной плиты на упругом основании с учетом сейсмических воздействий у форумі Проблемы моделирования.

====quote====
engineer+ пишет:
уточню, что рассматривается пульсационное (ветровое) воздействие 21 с одной учитываемой частотой
=============

Для пульсации при выполнении РСН знаки пляшут сейчас разбираемся.  
20.01.2012 12:12:31, Юрий Гензерский.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1310/message9954/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1310/message9954/ Fri, 20 Jan 2012 12:12:31 +0200 Проблемы моделирования Моделирование фундаментной плиты на упругом основании с учетом сейсмических воздействий у форумі Проблемы моделирования.
А исх. данные?
В задаче случайно не "согласованная" матрица масс использована. Если да, то в равновесии узла нужно и момент инерции масс учитывать.  
20.01.2012 12:08:11, Юрий Гензерский.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1310/message9953/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1310/message9953/ Fri, 20 Jan 2012 12:08:11 +0200 Проблемы моделирования Моделирование фундаментной плиты на упругом основании с учетом сейсмических воздействий у форумі Проблемы моделирования.
про свое..
непонимаю как все таки неуравновешенные в узлах схемы скв усилия могут перевоплотиться в статическое уравновешенное нагружение ? тогда каждому кэ нужен свой изолированный набор узловых реакций при условной расшивке схемы.


по Гензерскому.doc
19.01.2012 21:49:58, рекс.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1310/message9949/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1310/message9949/ Thu, 19 Jan 2012 21:49:58 +0200 Проблемы моделирования Моделирование фундаментной плиты на упругом основании с учетом сейсмических воздействий у форумі Проблемы моделирования.
engineer+,
Да, Вы правильно поняли, именно это я и хотел сказать, что если в РСН для статики ввести "0", а оставить только динамическую составляющую, то проблема остается!!!
Поэтому наука не совсем спасена!!!
Тут, мне кажется, надо покапаться в алгоритме расчета РСН с учетом динамической составляющей!  
17.01.2012 09:29:12, Trusol.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1310/message9935/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1310/message9935/ Tue, 17 Jan 2012 09:29:12 +0200 Проблемы моделирования Моделирование фундаментной плиты на упругом основании с учетом сейсмических воздействий у форумі Проблемы моделирования.
Тоже пробовал обнулять статическую составляющую (для тех, кто не смотрел задачу, уточню, что рассматривается пульсационное (ветровое) воздействие 21 с одной учитываемой частотой). У меня проблема оставалась. Если я правильно понял, это же подтверждал Trusol в сообщении #77.

16.01.2012 17:00:09, engineer+.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1310/message9931/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1310/message9931/ Mon, 16 Jan 2012 17:00:09 +0200 Проблемы моделирования Моделирование фундаментной плиты на упругом основании с учетом сейсмических воздействий у форумі Проблемы моделирования.
Наука СПАСЕНА!
Сразу к сожалению не сообразил
Дело в том что для пульсации ветра n+1я составляющая это статическое давление ветра.
В РСН напротив этой строки нужно ставить "0", иначе она портит. Или если всетаки нужноее учесть то распределите это давление на все узлы с массами.  
16.01.2012 16:05:49, Юрий Гензерский.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1310/message9930/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1310/message9930/ Mon, 16 Jan 2012 16:05:49 +0200 Проблемы моделирования Моделирование фундаментной плиты на упругом основании с учетом сейсмических воздействий у форумі Проблемы моделирования.

====quote====
engineer+ пишет:
появляются при определении нагрузок на фрагмент от РСН, сформированного на основе динамического загружения (с учетом среднеквадратики).
=============
Вот теперь понятно.  
Посмотрю вчем дело.
16.01.2012 11:32:46, Юрий Гензерский.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1310/message9928/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1310/message9928/ Mon, 16 Jan 2012 11:32:46 +0200 Проблемы моделирования Моделирование фундаментной плиты на упругом основании с учетом сейсмических воздействий у форумі Проблемы моделирования.
engineer+, Поддерживаю!!! Это возникает при РСН, причем даже, если оставить РСН только от динамического загружения без статики. Я уже пробовал делать квазистатику через РСН и у меня не получился желаемый результат!

16.01.2012 09:13:56, Trusol.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1310/message9927/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1310/message9927/ Mon, 16 Jan 2012 09:13:56 +0200 Проблемы моделирования Моделирование фундаментной плиты на упругом основании с учетом сейсмических воздействий у форумі Проблемы моделирования.
На последней картинке нагрузки на фрагмент показаны для самого динамического загружения, у меня они выглядят идентично.
В моем случае проблемы с направлением векторов появляются при определении нагрузок на фрагмент от РСН, сформированного на основе динамического загружения (с учетом среднеквадратики).


16.01.2012 07:25:54, engineer+.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1310/message9926/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1310/message9926/ Mon, 16 Jan 2012 07:25:54 +0200 Проблемы моделирования Моделирование фундаментной плиты на упругом основании с учетом сейсмических воздействий у форумі Проблемы моделирования.
Честно говоря не понимаю как у Вас это получилось.

13.01.2012 17:46:41, Юрий Гензерский.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1310/message9920/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1310/message9920/ Fri, 13 Jan 2012 17:46:41 +0200 Проблемы моделирования Моделирование фундаментной плиты на упругом основании с учетом сейсмических воздействий у форумі Проблемы моделирования.
Я уточню, что меня интересует не то, что на изображении с инерционными силами рама ушла влево, а на изображении с нагрузками на фрагмент - вправо.
Речь шла о том, что, например, на приведенных скриншотах для узлов ригелей направление всех векторов инерционных сил по оси Х совпадает (влево), а направление векторов нагрузок на фрагмент при этом разное (как влево, так и вправо).
13.01.2012 11:07:02, engineer+.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1310/message9919/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1310/message9919/ Fri, 13 Jan 2012 11:07:02 +0200 Проблемы моделирования Моделирование фундаментной плиты на упругом основании с учетом сейсмических воздействий у форумі Проблемы моделирования.
Спектральная динамика - знакопеременный процес.
Так что все нормально.
Не забывайте  в сочетаниях включать "знакопеременность" для таких нагрузок.
13.01.2012 10:53:43, Юрий Гензерский.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1310/message9918/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1310/message9918/ Fri, 13 Jan 2012 10:53:43 +0200 Проблемы моделирования