http://www.liraland.ua Нове в темі Откуда берётся изгибающий момент в пластинах? форума на сайті liraland.ua [www.liraland.ua] ua http://backend.userland.com/rss2 Sun, 19 Apr 2026 04:55:25 +0300 Откуда берётся изгибающий момент в пластинах? Возможно ошибка у форумі Работа программы (lira).
ander,
Спасибо, я тоже проглядел, зациклился на споре (=
Теперь все встало на свои места - и теория упругости, и независимость от погонной длины. Во всех примерах в сформированном РСН максимальные: Мх=-66.7, Му=-333.3
Вопросов больше не имею.
16.11.2011 14:33:32, KorniloFF.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1311/message9759/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1311/message9759/ Wed, 16 Nov 2011 14:33:32 +0200 Работа программы (lira) Откуда берётся изгибающий момент в пластинах? Возможно ошибка у форумі Работа программы (lira).
Евгений Трофимов, не понимаю, неужели Вы вырезаете кусок стены? Ну а почему же не назначаете связи в узлах, чтобы схема была адекватной? Установите X, UZ слева и справа - отброшенные конструкции и все встанет на свои места.

16.11.2011 14:10:39, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1311/message9758/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1311/message9758/ Wed, 16 Nov 2011 14:10:39 +0200 Работа программы (lira) Откуда берётся изгибающий момент в пластинах? Возможно ошибка у форумі Работа программы (lira).
Евгений Трофимов,
Убедительно. Однако, остается вопрос, почему Мх так сильно изменяется при увеличении длины стенки (см. скрин пост №3) при прочих равных условиях (жесткость, нагрузки)? Исходя из этого, получается, что задачу нельзя решать как плоскую, поскольку погонная длина рассчитываемого элемента так сильно отражается на поперечном армировании...
И это, подчеркиваю, в линейной постановке.
16.11.2011 13:27:30, KorniloFF.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1311/message9757/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1311/message9757/ Wed, 16 Nov 2011 13:27:30 +0200 Работа программы (lira) Откуда берётся изгибающий момент в пластинах? Возможно ошибка у форумі Работа программы (lira).
Кстати продольное армирование в квадратных сантиметрах получается примерно 0.2 от вертикального. Коэффициент Пуассона для бетона = 0.2.
16.11.2011 05:12:28, Евгений Трофимов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1311/message9756/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1311/message9756/ Wed, 16 Nov 2011 05:12:28 +0200 Работа программы (lira) Откуда берётся изгибающий момент в пластинах? Возможно ошибка у форумі Работа программы (lira).


====quote====

KorniloFF
Как загружение по глобальной Z может вызвать изгибающий момент В плоскости пластины при абсолютном защемлении нижней части в линейной постановке?
Простите, но я тоже не могу понять...
=============

Учебник

Обратите внимание на рисунок 2.23.
Если в основании имеется изгибающий момент My, тогда имеются и частицы, которые сжимаются с одной стороны сечения и растягиваются в другой. Если сжимать условный кубик материала сверху и снизу, то он начинает "сплющиваться" и 4 другие его грани начнут расширяться. В данном случае нас интересуют грани перпендикулярные локальной оси пластин X. Так как с одной стороны сечения подпорной стены такие элементарные кубики расширяются, а с другой сужаются, то возникает изгибающий момент Mx.

Надеюсь мой деревенский язык помог Вам разобраться.
16.11.2011 04:45:45, Евгений Трофимов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1311/message9755/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1311/message9755/ Wed, 16 Nov 2011 04:45:45 +0200 Работа программы (lira) Откуда берётся изгибающий момент в пластинах? Возможно ошибка у форумі Работа программы (lira).

====quote====

Евгений Стрелецкий
...следует подобрать арматуру на полученные при ненулевом Пуассоне усилия и напряжения
=============

Всё понятно. Спасибо! Так и сделал
16.11.2011 04:28:48, Евгений Трофимов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1311/message9754/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1311/message9754/ Wed, 16 Nov 2011 04:28:48 +0200 Работа программы (lira) Откуда берётся изгибающий момент в пластинах? Возможно ошибка у форумі Работа программы (lira).
Как загружение по глобальной Z может вызвать изгибающий момент В плоскости пластины при абсолютном защемлении нижней части в линейной постановке?
Простите, но я тоже не могу понять...
15.11.2011 17:46:38, KorniloFF.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1311/message9753/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1311/message9753/ Tue, 15 Nov 2011 17:46:38 +0200 Работа программы (lira) Откуда берётся изгибающий момент в пластинах? Возможно ошибка у форумі Работа программы (lira).
Уберите нагрузку, лежащую в плоскости, и все станет на место. В линейных задачах нагрузка В плоскости не может вызывать перемещения ИЗ плоскости.
На элементе 3, например, в первом загружении - две нагрузки по оси Z1 местной, то есть ИЗ плоскости, и одна по оси Z глобальной, то есть В плоскости.

15.11.2011 17:37:29, Евгений Стрелецкий.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1311/message9752/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1311/message9752/ Tue, 15 Nov 2011 17:37:29 +0200 Работа программы (lira) Откуда берётся изгибающий момент в пластинах? Возможно ошибка у форумі Работа программы (lira).

====quote====
При изгибе плоские деформации нижней (или верхней) поверхности пластины выражаются через ее прогибы
=============
Так, с этим никто и не спорит! Сомнения вызывает факт наличия деформаций-прогибов в плоскости стены, выраженных в изрядном изгибающем моменте. Ведь по логике, они должны быть лишь из плоскости...
Евгений, на Вашем месте, я бы взял фрагмент стены, шириной 1м и рассчитал бы его. Экспертиза не придерется, поскольку расчет сечений подпорных стен в плоской постановке подразумевает то же самое, фактически.
15.11.2011 17:25:02, KorniloFF.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1311/message9751/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1311/message9751/ Tue, 15 Nov 2011 17:25:02 +0200 Работа программы (lira) Откуда берётся изгибающий момент в пластинах? Возможно ошибка у форумі Работа программы (lira).
Уважаемые коллеги!
Если понятно влияние Пуассона в плоском напряженном состоянии (ПНС), то почему же не понятно влияние Пуассона при изгибе? Ведь это же полная аналогия – формулы для моментов при изгибе пластины совершенно аналогичны формулам для напряжений при ПНС. При ПНС напряжения выражаются через деформации срединной поверхности пластины, а при изгибе – через деформации нижней (или верхней) поверхности. При изгибе плоские деформации нижней (или верхней) поверхности пластины выражаются через ее прогибы (см. учебники по теории упругости). Уверен, что экспертиза в курсе этого дела.
Обнуление Пуассона делать не следует, а следует подобрать арматуру на полученные при ненулевом Пуассоне усилия и напряжения.
С уважением, Е. Стрелецкий.

15.11.2011 14:39:22, Евгений Стрелецкий.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1311/message9750/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1311/message9750/ Tue, 15 Nov 2011 14:39:22 +0200 Работа программы (lira) Откуда берётся изгибающий момент в пластинах? Возможно ошибка у форумі Работа программы (lira).
Допустим, что действительно коэффициент Пуассона оказывает влияние на появление изгибающего момента Mx.

Попытаемся подобрать армирование для подпорной стены. Длина одной секции составляет 15 м. Расчёт производим только по первому предельному состоянию.

Вертикальная (рабочая) арматура получается d40s100. Это понятно.
Горизонтальная (продольная) арматура d18s100.

Вопросы:
1. Что произойдёт с конструкцией в реале, если вместо требуемой по расчёту d18s100 установить  конструктивную d12s200?
2. Как обосновать ГлавГосЭкспертизе появление столь серьёзного продольного армирования?
3. Если в данной задаче следует занулять коэффициент Пуассона в параметрах материала (жесткости элемента), то как определить следует ли устанавливать коэффициент равным нулю в более сложных пространственных конструкциях?

pic.rar
15.11.2011 05:19:48, Евгений Трофимов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1311/message9749/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1311/message9749/ Tue, 15 Nov 2011 05:19:48 +0200 Работа программы (lira) Откуда берётся изгибающий момент в пластинах? Возможно ошибка у форумі Работа программы (lira).

====quote====
и на появление напряжения Nx
=============
Ну, с ним понятно, оно обусловлено вертикальной нагрузкой (вдоль глобальной оси Z), а вот насчет моментов...
Я пересчитал задачу, у меня получился максимальный Мх=-16.8...-35.2т*м (1 и последний варианты)
К-т Пуассона разве может так влиять? Ведь задача действительно из разряда плоских...
В плоской задаче, при задании того же Пуассона, результат был бы только Му.


14.11.2011 18:21:09, KorniloFF.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1311/message9748/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1311/message9748/ Mon, 14 Nov 2011 18:21:09 +0200 Работа программы (lira) Откуда берётся изгибающий момент в пластинах? Возможно ошибка у форумі Работа программы (lira).
]Уважаемый Евгений!
На появление изгибающего момента Мх (и на появление напряжения Nx) в Вашей задаче влияет наличие коэффициента Пуассона, отличного от нуля. На решение задачи оказывает также влияние разбивка на конечные элементы.
В таблице ниже приводятся результаты, полученные при коэффициенте Пуассона, равном 0.2 и равном нулю. [/FONT] ню=0.2
     Mx    My Nx Ny
1 ряд КЭ        -16.79  -166.65 -1.33 -15.89
3 ряда КЭ     -29.82  -172.50 -1.97 -15.55
16 рядов КЭ  -35.17  -176.13 -2.83 -15.42
49 рядов КЭ  -34.06  -170.27 -3.07 -15.67


ню=0
    Mx  My Nx Ny
1 ряд КЭ     0.018  -166.65 0 -15.89
3 ряда КЭ     0.0055   -166.66 0 -15.89
16 рядов КЭ  0.00014  -166.66 0 -15.89
49 рядов КЭ  3.42е-6  -166.66 0 -15.89
Сравните.
С уважением, Е. Стрелецкий.

 
14.11.2011 13:55:23, Евгений Стрелецкий.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1311/message9747/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1311/message9747/ Mon, 14 Nov 2011 13:55:23 +0200 Работа программы (lira) Откуда берётся изгибающий момент в пластинах? Возможно ошибка у форумі Работа программы (lira).
Откуда берётся изгибающий момент Mх в пластинах, закреплённых как заделка и нагруженных по направлению Y?

По сути, задачу можно решить по плоской схеме. Но в прикреплённом файле я выполнил некоторый эксперимент.

Разработчики! Обратите пожалуйста внимание.
2++++2+.txt
14.11.2011 11:06:05, Евгений Трофимов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1311/message9746/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1311/message9746/ Mon, 14 Nov 2011 11:06:05 +0200 Работа программы (lira)