http://www.liraland.ua Нове в темі Критика методик работы ПК Лира форума на сайті liraland.ua [www.liraland.ua] ua http://backend.userland.com/rss2 Sun, 19 Apr 2026 18:14:24 +0300 Критика методик работы ПК Лира у форумі Работа программы (lira).
Вы хотите ретроспективный обзор.
Историю развития программ семейства Лира, тогда нужно начинать с 1965г.
 


Я аргументировано могу комментировать только текущую коммерческую версию. Полагаю что срок сопровождения 9.2 давнооооо закончился.
Все пользователи имеют большие льготы на обновление. Эти льготы в какой-то мере компенсируют недостатки предыдущих версий по моему очень неплохо.

П.С.
Тот кто писал эти примеры уже давно получил версию которая его устраивает.

29.08.2012 13:29:03, Юрий Гензерский.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1413/message10546/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1413/message10546/ Wed, 29 Aug 2012 13:29:03 +0300 Работа программы (lira) Критика методик работы ПК Лира у форумі Работа программы (lira).
SergeyKonstr респект
29.08.2012 12:25:53, Анатолий Бугера.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1413/message10545/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1413/message10545/ Wed, 29 Aug 2012 12:25:53 +0300 Работа программы (lira) Критика методик работы ПК Лира у форумі Работа программы (lira).

====quote====
Юрий Гензерский пишет:
Причем тут голова?
=============
Голова при том, что автор в своем вопросе пишет

====quote====
Дмитрий Киселев пишет:
Приведем несколько примеров расчетов с использованием ПК Лира 9.2.
=============
Там объясните ему про эту ЛИРУ 9.2, так мол и так, да, было, ошиблись или вообще ничего не пишите.
Или вы теперь "САПР" и всё что ранее было - по боку. Считаю не гоже так.
29.08.2012 12:04:53, SergeyKonstr.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1413/message10544/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1413/message10544/ Wed, 29 Aug 2012 12:04:53 +0300 Работа программы (lira) Критика методик работы ПК Лира у форумі Работа программы (lira).
Причем тут голова?
Моя первая фраза:
====quote====
Юрий Гензерский пишет:
Это еще одно напоминание о том, что пользоваться нужно современными версиями программ.
=============

29.08.2012 11:53:42, Юрий Гензерский.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1413/message10543/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1413/message10543/ Wed, 29 Aug 2012 11:53:42 +0300 Работа программы (lira) Критика методик работы ПК Лира у форумі Работа программы (lira).

====quote====
Юрий Гензерский пишет:
Второй пример повторить неудается
=============
Ув. Ю.Г.
Не морочьте Дмитрию голову.
Вашим коллективом в справке записано
"....В связи с этим в процессе эксплуатации была выявлена зависимость подбора арматуры от порядка подачи расчетных сочетаний усилий (РСУ), расчетных сочетаний нагрузок (РСН) или усилий..."

Дмитрий.
Проблему нужно искать не в методе вычисления арматуры, а в том, в каком порядке подаются РСУ (РСН) для вычисления арматуры. Раньше лопатил, переставлял местами РСУ (РСН), получал разные результаты. Не помню с какой, наверное с ЛИРЫ 9.4 (R7), для продольной арматуры косяк прекратился, но для поперечной сохраняется и в ЛИРЕ 9.6.
29.08.2012 11:43:00, SergeyKonstr.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1413/message10542/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1413/message10542/ Wed, 29 Aug 2012 11:43:00 +0300 Работа программы (lira) Критика методик работы ПК Лира у форумі Работа программы (lira).
В третьем примере таже проблема, с правилом знаков, что и в первом примере.
Второй пример повторить неудается смотрите картинку:


29.08.2012 11:01:46, Юрий Гензерский.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1413/message10541/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1413/message10541/ Wed, 29 Aug 2012 11:01:46 +0300 Работа программы (lira) Критика методик работы ПК Лира у форумі Работа программы (lira).
Огромное спасибо за ответ, но без внимания остались примеры 2 и 3, какого ваше мнение по ним?
29.08.2012 05:17:07, Дмитрий Киселев.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1413/message10540/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1413/message10540/ Wed, 29 Aug 2012 05:17:07 +0300 Работа программы (lira) Критика методик работы ПК Лира у форумі Работа программы (lira).
 
====quote====
Дмитрий Киселев пишет:
интересно что по этому поводу думают другие участники форума и собственно разработчики.
=============
Это еще одно напоминание о том, что пользоваться нужно современными версиями программ.



====quote====
Дмитрий Киселев пишет:
1) Разность между усилиями в бетоне и арматуре должна быть равна внешнему продольному усилию – формула (66) СНиП;

2) Расстояние от точки приложения внешней продольной силы до прямой, соединяющей точки приложения усилий в бетоне и арматуре, должно быть равно нулю (в этом случае упомянутые три точки лежат на одной прямой).

При этом напряжения в каждом арматурном стержне зависят от расстояния от центра тяжести его сечения до прямой, параллельной границе сжатой зоны и проходящей через точку сжатой зоны, наиболее удаленную от границы; напряжения определяют по формулам (67) СНиП.
=============

Лировская методика именно эти условия и удовлетворяет (общий случай).


====quote====
Дмитрий Киселев пишет:
N = 100 тс;
=============
Это РАСТЯЖЕНИЕ и при таком растяжении класс бетона не имеет значения. И арматуры нужно больше чем при сжатии
28.08.2012 12:53:42, Юрий Гензерский.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1413/message10539/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1413/message10539/ Tue, 28 Aug 2012 12:53:42 +0300 Работа программы (lira) Критика методик работы ПК Лира у форумі Работа программы (lira).
Доброго времени суток!
Натолкнулся в сети вот на такие статьи, интересно что по этому поводу думают другие участники форума и собственно разработчики.

Далее привожу текст статей, расположенных по этому адресу: http://www.dataforce.net/~krakov/Lira_1.htm

1
Приведем цитату из Руководства к ПК Лира, в который описан процесс подбора арматуры по СНиП в нормальных сечениях при действии двух моментов и продольной силы.

«В пространственном случае сечение разбивается на элементарные прямоугольные площадки. Предельное состояние находится итерациями. Сечение принимается линейно-упругим на каждом шаге итерации. Из сечения удаляется растянутый и перенапряженный бетон, а также перенапряженная арматура. При удалении перенапряженных элементарных площадок внешние усилия снижаются до величины, которую способны воспринять перенапряженные элементы сечения при их расчетных сопротивлениях. Затем пересчитываются геометрические характеристики преобразованного сечения и итерации продолжаются до тех пор, пока на 2-х смежных шагах не произойдет изменений в сечении или не наступит «вырождение» сечения. В последнем случае увеличивается площадь арматуры и итерационный цикл повторяется».  

Как видно из описания, процесс существенно отличается от рекомендаций СНиП. Согласно п. 3.38 СНиП, необходимо отыскивать положения границы сжатой зоны бетона таким образом, чтобы удовлетворялись два условия равновесия:

1) Разность между усилиями в бетоне и арматуре должна быть равна внешнему продольному усилию – формула (66) СНиП;

2) Расстояние от точки приложения внешней продольной силы до прямой, соединяющей точки приложения усилий в бетоне и арматуре, должно быть равно нулю (в этом случае упомянутые три точки лежат на одной прямой).

При этом напряжения в каждом арматурном стержне зависят от расстояния от центра тяжести его сечения до прямой, параллельной границе сжатой зоны и проходящей через точку сжатой зоны, наиболее удаленную от границы; напряжения определяют по формулам (67) СНиП.

Таким образом, рекомендации СНиП в ПК Лира не реализованы, и потому результаты расчетов существенно отличаются от получаемых по СНиП.

При расчете наклонных сечений в ПК Лира используют методику отмененных норм 1975 г., поэтому результаты также не соответствуют СНиП.

2.
Приведем несколько примеров расчетов с использованием ПК Лира 9.2.  

Пример 1. По программе Лира-арм (локальный) требуется подобрать арматуру в нормальном сечении железобетонного элемента в соответствии со СНиП. Учитываются условия прочности и трещиностойкости. Элемент работает на внецентренное сжатие: N = 100 тс; М = 30 тсм; коэффициенты надежности по нагрузке и учета длительности нагрузки γb2 равны соответственно 1.1 и 0.9; конструкция статически неопределимая, сборная. Физическая и расчетная длина элемента равна 1 м, размеры сечения 400x600 мм. Конструкция относится к 3-й категории трещиностойкости и эксплуатируется в закрытом помещении при естественной влажности. Арматура состоит из четырех одинаковых стержней класса A-III, расположенных по углам. Расстояния от центра тяжести сечения стержней до ближайших граней равны 40 мм.  

В результате расчетов оказалось, что при классах бетона В20 и В60 площадь поперечного сечения каждого стержня составляет 3.72 см2 (диаметр 22 мм), т.е. класс бетона на армирование не влияет. При расчетах по программе «ОМ СНиП Железобетон» при классах бетона В20 и В60 диаметр каждого стержня равен соответственно 22 мм и 14 мм, т.е. при повышении класса бетона армирование существенно падает. Таким образом, при классе бетона В60 по ПК Лира будет поставлено арматуры в 2.5 раза больше требуемой по СНиП.  

Пример 2. Рассмотрим Пример 1 расчета плоской рамы, приведенный в Руководстве пользователя ПК Лира (см. Рисунок, цифрами обозначены номера конечных элементов).



Для сечения 1 элемента 3 из расчета получены следующие сочетания наиболее опасных комбинаций усилий N и M:  

№№            N, тс        M, тсм
сочетания
1               -14.644      6.7325
2               -16.290      -6.3056
3               -19.425      6.6002
4               -20.906      -5.1340

Рассматриваемое сечение имеет прямоугольную форму размером 40x60 см. Рама изготовляется из тяжелого бетона класса В25 естественного твердения. Элемент армируется 4 одинаковыми стержнями из арматуры класса А-III, расположенными по углам сечения, расстояния от центра тяжести стержней до ближайших граней равны 3 см. По программе Лира-арм (локальный) требуется определить площади сечения стержней из условий прочности и трещиностойкости. Допустимая ширина кратковременного и длительного раскрытия трещин составляет соответственно 0.4 и 0.3 мм. Коэффициенты расчетной длины элемента в обоих направлениях равны 0.7.

Если рассчитать сечение на первые три сочетания нагрузок, то площадь поперечного сечения каждого арматурного стержня окажется равной 1.2 см2 (диаметр 14 мм). Если же дополнительно ввести 4-е сочетание нагрузок, то оказывается, что армирования не требуется, т.е. бетонное сечение воспринимает все нагрузки. Этот результат явно является неправильным.  

Пример 3. Условия расчетов оставим, в основном, теми же, что и в Примере 1. Будем считать, что на элемент действуют два сочетания нагрузок: N = 100 тс; М = 30 тсм и N = 20 тс; М = 21.9 тсм. В таблице РСУ зададим эти два сочетания как несовместные. Из расчета по ПК Лира получаем, что наиболее опасным является первое сочетание N = 100 тс; М = 30 тсм, а второе сочетание N = 20 тс; М = 21.9 тсм отбрасывается как менее опасное. Между тем, если по программе Лира-арм определить армирование отдельно для первого и второго сочетания, то диаметры стержней окажутся равными соответственно 22 и 32 мм. Таким образом, при выборе РСУ наиболее опасные сочетания, дающие максимальное армирование, пропускаются. По результатам ПК Лира, арматуры будет поставлено в 2.1 раза меньше требуемой.
28.08.2012 07:13:21, Дмитрий Киселев.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1413/message10538/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1413/message10538/ Tue, 28 Aug 2012 07:13:21 +0300 Работа программы (lira)