http://www.liraland.ua Нове в темі От КЭ56 к моделированию сваи форума на сайті liraland.ua [www.liraland.ua] ua http://backend.userland.com/rss2 Wed, 29 Apr 2026 18:20:51 +0300 От КЭ56 к моделированию сваи у форумі Проблемы моделирования.

====quote====
Pro100x3mal написал:

====quote====
NikitaCybin   написал:
В приложении данные наброски (извиняюсь за очень сырой вид, если появятся заинтересованные люди, готов доработать).
=============
а в чем, собственно, вопрос?
=============
Вопроса нет. Просто увидел тему в которой присутствовали посты о жесткости свай, вспомнил, что когда-то делал в текстовом редакторе наброски для жесткости свай с учетом взаимного влияния, скинул данный материал.
26.08.2016 18:06:41, NikitaCybin.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1461/message14180/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1461/message14180/ Fri, 26 Aug 2016 18:06:41 +0300 Проблемы моделирования От КЭ56 к моделированию сваи у форумі Проблемы моделирования.

====quote====
NikitaCybin написал:
В приложении данные наброски (извиняюсь за очень сырой вид, если появятся заинтересованные люди, готов доработать).
=============
а в чем, собственно, вопрос?
26.08.2016 17:23:39, Pro100x3mal.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1461/message14179/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1461/message14179/ Fri, 26 Aug 2016 17:23:39 +0300 Проблемы моделирования От КЭ56 к моделированию сваи у форумі Проблемы моделирования.

====quote====
LirBlock написал:

====quote====
NikitaCybin   написал:
делал для себя наброски
=============
Здорово! А такой же разложенный расчет в лире тоже будет, заодно бы гуру оценили и указали на недочеты, думаю очень многим бы пригодилось ?
=============
Как только начну новый объект на сваях. Ориентировочно октябрь месяц
26.08.2016 17:20:50, NikitaCybin.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1461/message14178/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1461/message14178/ Fri, 26 Aug 2016 17:20:50 +0300 Проблемы моделирования От КЭ56 к моделированию сваи у форумі Проблемы моделирования.

====quote====
NikitaCybin написал:
делал для себя наброски
=============
Здорово! А такой же разложенный расчет в лире тоже будет, заодно бы гуру оценили и указали на недочеты, думаю очень многим бы пригодилось ?
26.08.2016 08:46:08, LirBlock.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1461/message14172/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1461/message14172/ Fri, 26 Aug 2016 08:46:08 +0300 Проблемы моделирования От КЭ56 к моделированию сваи у форумі Проблемы моделирования.
Добрый день. В этом году сталкивался с проблемой учета взаимного влияния осадок свай. Как обычно, для более подробного изучения делал для себя наброски в текстовом редакторе. В приложении данные наброски (извиняюсь за очень сырой вид, если появятся заинтересованные люди, готов доработать). В дополнение хочу сказать, что в случае моделирования грунта солидами, закрепление по всем направлениям для грунта нужно задавать на глубине грани сжимаемой толщи.
Последовательность проектирования и расчета свайных фундаментов.docx
25.08.2016 23:50:26, NikitaCybin.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1461/message14171/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1461/message14171/ Thu, 25 Aug 2016 23:50:26 +0300 Проблемы моделирования От КЭ56 к моделированию сваи у форумі Проблемы моделирования.

====quote====
roman11 написал:
Человек сообщил . что нашел осадки голов свай под нагрузкой с учетом взаимного влияния свай. моделит теперь сваи стержнями с реальной длиной свай. ввел вертикальные пружинки под острием(Rz=N/S с поправкой на ЕF/L cтвола) свай
=============
не верится в столь титанический труд, либо где-то серьезная недомолвка.

====quote====
roman11 написал:
надо снизить жесткость краевых свай и добавить на центральные (так я понял)
=============
СП 50-102, насколько помню, никакой игры с жесткостями не предлагал, а только допускал превышение нагрузок на угловые и крайние сваи (с оговорками). В новом утвержденном СП довольно многое поменялось, что используется в файле по старому документу.

====quote====
roman11 написал:
есть ли метод как бороться с завышенными усилиями в краевых сваях?
=============
это же только учет основания, тот же условный фундамент, только по действующему СП, и все уйдет в середину и деформации, и нагрузки на сваи, если, конечно, взаимное влияние имеет значение в конкретной схеме.
17.03.2016 08:13:07, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1461/message13897/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1461/message13897/ Thu, 17 Mar 2016 08:13:07 +0200 Проблемы моделирования От КЭ56 к моделированию сваи у форумі Проблемы моделирования.
все я сдаюсь...тут надо иметь более глубокие знания. хотя вроде  все основные моменты ясны )
16.03.2016 18:54:12, roman11.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1461/message13896/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1461/message13896/ Wed, 16 Mar 2016 18:54:12 +0200 Проблемы моделирования От КЭ56 к моделированию сваи у форумі Проблемы моделирования.
Ну вот. Хотят наоборот увеличить, а он уменьшать собрался...
Doc1.docx
16.03.2016 18:21:30, SergeyKonstr.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1461/message13895/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1461/message13895/ Wed, 16 Mar 2016 18:21:30 +0200 Проблемы моделирования От КЭ56 к моделированию сваи у форумі Проблемы моделирования.
мда ..сделал я  один расчетик(с реальными длинами свай) . усилия в крайних сваях получились  намного больше по сравнению с внутренными, правда и задал я пружинкам одинаковые жесткости.
получается по рекомендациям неизвестного автора ( файл Pro100x3mal ) надо снизить жесткость краевых свай и добавить на центральные (так я понял) , но как-то все это примерно получается....похоже без лиры 2016 не обойтись.
есть ли метод как бороться с завышенными усилиями в краевых сваях? (уж черезчур они большие)  
16.03.2016 17:05:42, roman11.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1461/message13892/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1461/message13892/ Wed, 16 Mar 2016 17:05:42 +0200 Проблемы моделирования От КЭ56 к моделированию сваи у форумі Проблемы моделирования.
рекс
"Человек сообщил . что нашел осадки голов свай под нагрузкой с учетом взаимного влияния свай. моделит теперь сваи стержнями с реальной длиной свай. ввел вертикальные пружинки под острием(Rz=N/S с поправкой на ЕF/L cтвола) свай"

Уважаемый рекс подскажите пожалуйста каким образом учитывается эта поправка? это(СП50-102-2003)?

Осадку s, м, одиночной висячей сваи следует определять по формуле
s = PIs/(ESLd), (7.35)
где P - нагрузка на сваю, кН;
Is - коэффициент влияния осадки, зависящий:
для жесткой сваи - от отношения l/d, для сжимаемой сваи - от отношения l/d и от
относительной жесткости сваи λ = Ep/ESL, где Ep - модуль упругости материала
сваи, кПа;
ESL - модуль деформации грунта на уровне подошвы сваи, кПа;
d - диаметр или сторона квадратной сваи, м;
l - длина сваи, м.



16.03.2016 00:07:58, roman11.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1461/message13891/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1461/message13891/ Wed, 16 Mar 2016 00:07:58 +0200 Проблемы моделирования От КЭ56 к моделированию сваи у форумі Проблемы моделирования.

====quote====
Владимир М написал:
чуть выше вопрос.
=============
так в вышеприложенном файле написано. Вот еще вариант от техподдержки Лиры
Лира FAQ.pdf
22.01.2016 15:06:56, Pro100x3mal.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1461/message13807/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1461/message13807/ Fri, 22 Jan 2016 15:06:56 +0200 Проблемы моделирования От КЭ56 к моделированию сваи у форумі Проблемы моделирования.
Pro100x3mal, чуть выше вопрос.
====quote====
Владимир М написал:
Расчет в ЛИРА-САПР 2015R4, сваи задал эл. КЭ-57, сделал расчет несущей способности и допускаемой нагрузки на сваи (окончательно приму по результатам испытаний), нашел усилия через "нагрузки на фрагмент", по приложению В СП 24.13330.2011 выполнил расчет самой сваи. Вопрос в другом - как создать стержень сваи в программе для нахождения и сравнения с ручным расчетом армирования?
=============

22.01.2016 14:49:49, Владимир М.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1461/message13806/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1461/message13806/ Fri, 22 Jan 2016 14:49:49 +0200 Проблемы моделирования От КЭ56 к моделированию сваи у форумі Проблемы моделирования.

====quote====
Владимир М написал:
а сами что думаете по написанному?
=============
что именно вас интересует?

====quote====
Владимир М написал:
А вот с сейсмикой как быть?
=============
Там сложнее. да и поконкретней бы спросили.
22.01.2016 14:33:27, Pro100x3mal.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1461/message13805/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1461/message13805/ Fri, 22 Jan 2016 14:33:27 +0200 Проблемы моделирования От КЭ56 к моделированию сваи у форумі Проблемы моделирования.
А вот с сейсмикой как быть?
22.01.2016 14:16:04, Владимир М.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1461/message13804/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1461/message13804/ Fri, 22 Jan 2016 14:16:04 +0200 Проблемы моделирования От КЭ56 к моделированию сваи у форумі Проблемы моделирования.
Pro100x3mal, а сами что думаете по написанному?
22.01.2016 14:13:51, Владимир М.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1461/message13803/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1461/message13803/ Fri, 22 Jan 2016 14:13:51 +0200 Проблемы моделирования От КЭ56 к моделированию сваи у форумі Проблемы моделирования.

====quote====
CRISTOFF написал:
А кто автор? На первый взгляд очень толковая работа!
=============
к сожалению, мне не известен автор.
22.01.2016 13:50:19, Pro100x3mal.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1461/message13802/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1461/message13802/ Fri, 22 Jan 2016 13:50:19 +0200 Проблемы моделирования От КЭ56 к моделированию сваи у форумі Проблемы моделирования.

====quote====
Pro100x3mal написал:
полезным
=============
А кто автор? На первый взгляд очень толковая работа!

Отдельное СПАСИБО Вам за сохранение и публикацию здесь!
22.01.2016 13:05:23, CRISTOFF.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1461/message13801/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1461/message13801/ Fri, 22 Jan 2016 13:05:23 +0200 Проблемы моделирования От КЭ56 к моделированию сваи у форумі Проблемы моделирования.
Может будет полезным
Расчетные модели свайных фундаментов по несущей способности и по деформациям, описанные в нормах проектирования.doc
22.01.2016 12:50:18, Pro100x3mal.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1461/message13800/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1461/message13800/ Fri, 22 Jan 2016 12:50:18 +0200 Проблемы моделирования От КЭ56 к моделированию сваи у форумі Проблемы моделирования.
ander, благодарю за отклик!
Расчет в ЛИРА-САПР 2015R4, сваи задал эл. КЭ-57, сделал расчет несущей способности и допускаемой нагрузки на сваи (окончательно приму по результатам испытаний), нашел усилия через "нагрузки на фрагмент", по приложению В СП 24.13330.2011 выполнил расчет самой сваи. Вопрос в другом - как создать стержень сваи в программе для нахождения и сравнения с ручным расчетом армирования?
22.01.2016 12:44:49, Владимир М.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1461/message13799/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1461/message13799/ Fri, 22 Jan 2016 12:44:49 +0200 Проблемы моделирования От КЭ56 к моделированию сваи у форумі Проблемы моделирования.
Что именно хотите определить?

Если здание в целом, то выбирайте, как будете учитывать горизонтальное взаимодействие свая-грунт (солиды или более упрощенная дискретная модель по СП24 ф.В.1 в зависимости от фактической геологии), чем будет учитываться защемление сваи в грунте и, соответственно, реакция в жесткой заделке головы в ростверк.

Дальше полученная задача будет делиться на 2 случая: 1 - расчет здания с ростверком, но без свай и без основания; 2 - расчет свай.
В первой задаче, прежде чем удалить все, что ниже ростверка, нужно получить заданные перемещения в месте отсечения (если контакт сооружения происходит только через сваи с основанием, то в узлах свай; если через сваи и ростверк, то в узлах свай и ростверка) - получаете продеформированное жесткое основание. Полученную задачу считаете, в т.ч., на сейсмику.
Во второй задаче, ничего не удаляя, также считаете на сейсмику, определяете нагрузки на сваи. Возможно, придется корректировать распределение нагрузок и/или количество форм.

Не знаю, как сейчас, а в 9.6 при большом количестве форм больше одного направления в одной задаче не учесть - проблемы с РСУ, поэтому может потребоваться несколько подзадач.
17.12.2015 07:12:10, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1461/message13758/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1461/message13758/ Thu, 17 Dec 2015 07:12:10 +0200 Проблемы моделирования От КЭ56 к моделированию сваи у форумі Проблемы моделирования.
Как лучше и правильней в лире задать сваи-стойки?
Сейсмика 9 баллов, повышенный уровень ответственности.
16.12.2015 19:11:52, Владимир М.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1461/message13757/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1461/message13757/ Wed, 16 Dec 2015 19:11:52 +0200 Проблемы моделирования От КЭ56 к моделированию сваи у форумі Проблемы моделирования.

====quote====
oleg777 написал:
Добрый Вечер. Я начинающий пользователь в ПК-ЛИРА. Если кому не трудно можно написать инструкцию как подключать правильно модель грунта и как её обновлять при пересчете нагрузок?
=============
Посмотрите пример  в руководстве по лире, там все расписано.
14.05.2015 16:30:12, Pro100x3mal.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1461/message12894/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1461/message12894/ Thu, 14 May 2015 16:30:12 +0300 Проблемы моделирования От КЭ56 к моделированию сваи у форумі Проблемы моделирования.
Добрый Вечер. Я начинающий пользователь в ПК-ЛИРА. Если кому не трудно можно написать инструкцию как подключать правильно модель грунта и как её обновлять при пересчете нагрузок?
13.05.2015 22:34:04, oleg777.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1461/message12889/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1461/message12889/ Wed, 13 May 2015 22:34:04 +0300 Проблемы моделирования От КЭ56 к моделированию сваи у форумі Проблемы моделирования.
EvgeniusZ,
Вот мне тоже пришла в голову такая идея из далекого прошлого по курсу физики. Спасибо за идею!

18.04.2013 12:58:14, elokhim.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1461/message10945/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1461/message10945/ Thu, 18 Apr 2013 12:58:14 +0300 Проблемы моделирования От КЭ56 к моделированию сваи у форумі Проблемы моделирования.
Один из вариантов закрепления в гориз. плоскости фундаментной плиты на грунт. основании: среднее давление под фунд. плитой Pz= масса здания с нагрузками: собств.вес+врем.длит.+0,5кратковрем, умножить на коэф. трения бетона по бетону, если бет. подготовка f=0,7, разделить на количество узлов фунд. плиты, это и есть Rx=Ry для кэ56. Сила трения пропорциональна опорной реакции тела, и не зависит от площади опоры. Один из законов Кулона.  
31.03.2013 13:40:12, EvgeniusZ.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1461/message10918/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1461/message10918/ Sun, 31 Mar 2013 13:40:12 +0300 Проблемы моделирования От КЭ56 к моделированию сваи у форумі Проблемы моделирования.

====quote====
Вот как бы Вы стали решать такую задачу, будь у Вас фунд. плита на свайном поле? В СП таких расчетов нет, приходится искать варианты решения.
=============
Некоторые предлагают солиды, я могу предложить условный фундамент, который немного изменился, но в нормах до сих пор есть.
А учитывать коэффициенты постели под плитой или нет, тут однозначно не скажешь.. если процент восприятия нагрузок соответствует описанному при расчете КСП, то почему нет. Но это нужно скорее для расчета ростверка (как варианта), а в целом все это разгружает все остальное в большинстве случаев, я так думаю.
Опять-таки, бывают ситуации что вариант с запасом может оказаться слишком нецелесообразным, тогда и разгрузку можно учесть.
06.03.2013 09:07:47, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1461/message10868/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1461/message10868/ Wed, 06 Mar 2013 09:07:47 +0200 Проблемы моделирования От КЭ56 к моделированию сваи у форумі Проблемы моделирования.
ander,
Ну все потому, что расстояние между сваями больше 6d, соответственно работают отдельно друг от друга. Был бы ростверк - другой разговор, сделал бы поправку. Если корректно задать условия работы конструкции, то можно из модели КЭ получить все результаты. И последовательность тут не важна. Вот мне Рекс и пытается помочь правильно создать модель в ЛИРЕ, за что благодарен!  

Даже из универа помню, что в первую очередь мы  получали усилия под отдельностоящим фундаментом, а уж потом считали деформацию основания, послойным суммированием или эквивалентным слоем.

Вот как бы Вы стали решать такую задачу, будь у Вас фунд. плита на свайном поле? В СП таких расчетов нет, приходится искать варианты решения.
02.03.2013 09:35:21, elokhim.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1461/message10860/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1461/message10860/ Sat, 02 Mar 2013 09:35:21 +0200 Проблемы моделирования От КЭ56 к моделированию сваи у форумі Проблемы моделирования.
я понимаю, что исходя из специфики конкретной МКЭ программы, на основании деформационной модели можно получить усилия, а никак не наоборот, хоть здесь и связь, но
"я задал на фундаментной плите, в месте предполагаемого расположения свай, КЭ56. Получил усилия. По СНиПу рассчитал несущую способность сваи по грунту и осадку."
исходя из этого я не увидел взаимовлияния между нагрузками/осадками соседних свай. Т.е. основание никак не учитывается. Я про взаимовлияние для вертикальных нагрузок, а не горизонтальных. Горизонтальные нагрузки допускается учитывать проще, тут я не спорю.
02.03.2013 05:27:11, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1461/message10859/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1461/message10859/ Sat, 02 Mar 2013 05:27:11 +0200 Проблемы моделирования От КЭ56 к моделированию сваи у форумі Проблемы моделирования.
ander,
Я в первом посте написал как нашел усилия N в сваях.

"я задал на фундаментной плите, в месте предполагаемого расположения свай, КЭ56. Получил усилия. По СНиПу рассчитал несущую способность сваи по грунту и осадку."

Единственное НО - это учет М и Q. Для этого и можно задать на боковой поверхности данные коэффициенты через bp и Cz (если я правильно понял).

И правда о разном) По деформациям расчет я не веду. Это будет следующий шаг. Мне важно корректно задать условия для свай. Из результатов расчетной модели я смогу увидеть перемещения и сравнить с СП (ручным расчетом).




01.03.2013 09:54:59, elokhim.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1461/message10854/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1461/message10854/ Fri, 01 Mar 2013 09:54:59 +0200 Проблемы моделирования От КЭ56 к моделированию сваи у форумі Проблемы моделирования.
Ander
мы точно о разном
"...СП 24.13330.2011 приложение В
B.6 Для определения реакций в голове свай, объединенных общим ростверком, следует проводить специальные расчеты. При проведении таких расчетов каждая свая моделируется как балка, взаимодействующая с упругим основанием, а головы свай объединяются элементами, моделирующими фундаментные конструкции...."
то есть  указание "специальном" и всё .

но в   СП 50-102-2003 в приложении Д . и в советском СНиПе
был и расчет горизонтального давления для одиночной сваи по таблицам. через
Сz, bp,...и тд
с последующей проверкой результатов  на обоснованной глубине (или по всей глубине но с визуальным отслеживанием пиков)
интерпретацию метода в кэ модели  и обговариваем. поскольку  используем коэффициент К (т/м4) в качестве параметра жесткости грунта. отсюда именно bp , все оттуда.

27.02.2013 15:04:47, рекс.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1461/message10853/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1461/message10853/ Wed, 27 Feb 2013 15:04:47 +0200 Проблемы моделирования