http://www.liraland.ua Нове в темі Определение истинных коэффициентов расчетных длинн колонн форума на сайті liraland.ua [www.liraland.ua] ua http://backend.userland.com/rss2 Sun, 19 Apr 2026 05:24:40 +0300 Определение истинных коэффициентов расчетных длинн колонн у форумі Работа программы (lira).

====quote====
Это не верно ! Таким образом вы свою П-образную раму делаете не свободной. Если коэффициент n (отношение погонных жесткостей ригеля и стойки) равен, например, 0,5, то расчетная длина колонн свободной однопролетной, одноэтажной рамы (стойки с фундаментом сопряжены шарнирно, балка примыкает жестко) будет почти в 3 раза больше, чем у не свободной

=============
Еще раз поясняю, следует различать коэффициент расчетной длины элементы при потере устойчивости всей конструкции целиком, и отдельного элемента. Не спроста для сквозных сечений стальных элементов делается две проверки: для отдельной ветви и для сквозного стержня целиком. У вас был вопрос- как определить расчетную длину для ОТДЕЛЬНОГО элемента, а не в составе рамы. Приведенная методика опубликована в официальных примерах к Еврокоду. Если ВЫ с чем не согласны - пишите в комитет, аргументируйте и получайте свою PhD. Только боюсь что с распространением повсеместных расчетов в 3D многие простые вещи ускользают из вида.
05.06.2014 08:57:29, master_luc.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1612/message11730/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1612/message11730/ Thu, 05 Jun 2014 08:57:29 +0300 Работа программы (lira) Определение истинных коэффициентов расчетных длинн колонн у форумі Работа программы (lira).
Пока нет времени проверить в 5 признаке. Но во 2-ом признаке схемы точно не учитывается игнорирование. Проверял. Кстати, как-то с palexxvlad на форуме DWG проверяли и пришли к выводу, что параметр чувствительности (параметр, который в Лире показывает самый неустойчивый элемент) работает не верно (во 2-ом признаке схемы). Этот параметр не верно показывает элемент, из-за которого система теряет устойчивость.
05.06.2014 08:19:44, 3MEi.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1612/message11729/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1612/message11729/ Thu, 05 Jun 2014 08:19:44 +0300 Работа программы (lira) Определение истинных коэффициентов расчетных длинн колонн у форумі Работа программы (lira).
ну список для того и существует, вроде как, чтобы отбросить неинтересующие нас элементы. Только вот на старой лире он работал, навскидку, в одном, может, двух релизах, а в остальных только существовал, либо я не понял, как он стал работать.

Плоскую раму бессмысленно считать на потерю устойчивости в признаке 2, скорее всего так я писал.
05.06.2014 04:52:21, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1612/message11727/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1612/message11727/ Thu, 05 Jun 2014 04:52:21 +0300 Работа программы (lira) Определение истинных коэффициентов расчетных длинн колонн у форумі Работа программы (lira).

====quote====
master_luc пишет:
для колонн П-образной рамы: ставить горизонтальную опору в карнизном узле с одной стороны- в этом случае рама не теряет устойчивость - только колонны

=============
Это не верно ! Таким образом вы свою П-образную раму делаете не свободной. Если коэффициент n (отношение погонных жесткостей ригеля и стойки) равен, например, 0,5, то расчетная длина колонн свободной однопролетной, одноэтажной рамы (стойки с фундаментом сопряжены шарнирно, балка примыкает жестко) будет почти в 3 раза больше, чем у не свободной (рама с горизонтальной связью).

====quote====
ander пишет:
А что, список игнора элементов опять не работает?

=============
Не-а. По-моему, ander, вы как-то писали, что исключение элементов не работает во 2-ом признаке схемы (плоская рама). У меня 2-ой признак схемы. Ставлю 5 признак, назначаю соответствующие связи и вылазит вообще какая-то ошибка и Лира вылетает. Вы думаете при назначении списка игнора будет выдавать реальные значения ?
05.06.2014 03:36:38, 3MEi.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1612/message11726/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1612/message11726/ Thu, 05 Jun 2014 03:36:38 +0300 Работа программы (lira) Определение истинных коэффициентов расчетных длинн колонн у форумі Работа программы (lira).
А что, список игнора элементов опять не работает?
04.06.2014 12:23:31, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1612/message11723/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1612/message11723/ Wed, 04 Jun 2014 12:23:31 +0300 Работа программы (lira) Определение истинных коэффициентов расчетных длинн колонн у форумі Работа программы (lira).
не совсем так, если вы раскрепляете систему таким образом терял устойчивость только интересуемый элемент и усилия в доп связях незначительные - то все ок.
Например как европейцы рекомендуют определять критическую силу для колонн П-образной рамы: ставить горизонтальную опору в карнизном узле с одной стороны- в этом случае рама не теряет устойчивость - только колонны
04.06.2014 12:02:47, master_luc.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1612/message11722/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1612/message11722/ Wed, 04 Jun 2014 12:02:47 +0300 Работа программы (lira) Определение истинных коэффициентов расчетных длинн колонн у форумі Работа программы (lira).
Не думаю, что это правильно. В таком случае рама просто станет не свободной. Речь идет о свободной раме. А это совсем другие расчетные длины. Недавно один человек мне сказал, что нужно догрузить элемент, в котором я хочу узнать расчетную длину до тех пор, пока он первым не станет терять устойчивость. В таком случае, если у меня первым теряет устойчивость средняя колонна первого этажа, а я хочу узнать расчетную длину колонны второго этажа, я должен догрузить только рассматриваемую колонну. Насколько это будет правильным ? Ведь при таком подходе схема нагрузок меняется.
04.06.2014 11:48:18, 3MEi.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1612/message11721/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1612/message11721/ Wed, 04 Jun 2014 11:48:18 +0300 Работа программы (lira) Определение истинных коэффициентов расчетных длинн колонн у форумі Работа программы (lira).
Накладывать доп. связи, исключающие потерю устойчивости других элементов.
04.06.2014 11:11:09, master_luc.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1612/message11720/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1612/message11720/ Wed, 04 Jun 2014 11:11:09 +0300 Работа программы (lira) Определение истинных коэффициентов расчетных длинн колонн у форумі Работа программы (lira).
Здравствуйте. Предположим есть плоская многоэтажная многопролетная рама с нерегулярным расположением ригелей. Дана одна единственная комбинация приложения нагрузок. При расчете схемы на устойчивость получаем коэффициент расчетной длины самого неустойчивого элемента. Как его вычислить вопроса не возникает. А вот как вычислить истинные (не завышенные !!!) коэффициенты расчетной длины остальных колонн при данной схеме с данным расположением нагрузки ? У меня в голове крутится, пока, что только один вариант: заменить всю конструкцию примыкающую к рассматриваемому элементу (в котором хотим узнать расчетную длину) эквивалентными связями. Но, во-первых, это достаточно трудоемко. Во-вторых, не уверен в правильности данного метода потому, что в данном случае не учитывается продольная сила в элементах, примыкающих к рассматриваемому элементу. Какие варианты можете ещё посоветовать ?
04.06.2014 11:02:52, 3MEi.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1612/message11719/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1612/message11719/ Wed, 04 Jun 2014 11:02:52 +0300 Работа программы (lira)