http://www.liraland.ua Нове в темі Расчёт амплитуд колебаний фундамента форума на сайті liraland.ua [www.liraland.ua] ua http://backend.userland.com/rss2 Sun, 19 Apr 2026 14:23:59 +0300 Расчёт амплитуд колебаний фундамента у форумі Работа программы (lira).
ander, спасибо вам огромное! Почитал инструкцию по расчету несущих конструкций промышленных зданий и сооружений на динамические нагрузки и разобрался с этим методом частотных зон.
22.09.2014 11:24:19, Retee.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1659/message11990/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1659/message11990/ Mon, 22 Sep 2014 11:24:19 +0300 Работа программы (lira) Расчёт амплитуд колебаний фундамента у форумі Работа программы (lira).
не думаю, что вы верно понимаете погрешность. Я думаю, что это не диапазон, который вы хотите выбрать, а точность определения значений частот. Измените значение на 5% вместо 20% и оцените численные значения частот, по-моему, разница именно в числах, выдаваемых в таблице результатов.
Диапазон нужный вы сами можете рассмотреть, определив границы "слева" и "справа" от учитываемого значения. Составляющие показываются с первой и заканчиваются либо тем, что задано в параметрах расчета, либо внутренними ограничениями программы, в т.ч., обоснованными нормативами.
22.09.2014 09:03:08, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1659/message11987/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1659/message11987/ Mon, 22 Sep 2014 09:03:08 +0300 Работа программы (lira) Расчёт амплитуд колебаний фундамента у форумі Работа программы (lira).

====quote====
ander пишет:

не понял, что у вас за эталон, почему тренога приводит к правильному результату, а объединение к неправильному? Раму же вы все равно отбросили.
Ну если перемещение смотрите, то перемещение по конкретной составляющей.

=============



К сожалению, я не знаю приводит ли она к правильному результату) Только констатирую тот факт, что она не влияет на жесткость.

По поводу перемещений - не все так очевидно.
Задаю параметры гармонической нагрузки, вынуждающая частота 50 Гц, погрешность определения (я так понимаю, что это рассматриваемый диапазон) 20%, то есть от 40 до 60 Гц. Смотрим периоды колебаний, в рассматриваемый диапазон попадает 10 собственных частот. А составляющих в результатах 13. Получается нестыковка.


22.09.2014 05:30:11, Retee.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1659/message11986/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1659/message11986/ Mon, 22 Sep 2014 05:30:11 +0300 Работа программы (lira) Расчёт амплитуд колебаний фундамента у форумі Работа программы (lira).
не понял, что у вас за эталон, почему тренога приводит к правильному результату, а объединение к неправильному? Раму же вы все равно отбросили.
Ну если перемещение смотрите, то перемещение по конкретной составляющей.
19.09.2014 13:59:07, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1659/message11980/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1659/message11980/ Fri, 19 Sep 2014 13:59:07 +0300 Работа программы (lira) Расчёт амплитуд колебаний фундамента у форумі Работа программы (lira).

====quote====
ander пишет:


====quote====
Retee   пишет:
Я сделал простую проверку. Удалил из задачи с треногой - треноги, собственный частоты не изменились, значит жесткость конструкции осталась прежней - отлично.
Сделайте то же самое в задаче с объединением перемещений (удалите объединенные группы) и получите разницу уже в первых 4 формах.

=============
суть написанного не понял, если честно. Зачем удалять что-то в одной/другой задачах? Если удалим, схемы будут одинаковыми, с учетом висячих узлов, которые никак не взаимодействуют с фундаментом.
В сторонней программе вы также получили скачок, так что не устраивает? Или вы считаете, что и там, и там задача с ошибками?

=============

Мда, как-то коряво я написал. Хотел лишь сказать, что введение объединения перемещений влияет на жесткость (а значит и на СВ), а тренога нет.

По поводу скачка - самому надо разобраться в алгоритмах расчёта.

Ну с модальным анализом стало понятней.
Теперь насчёт амплитуд - получаю я на 50 Гц к примеру несколько составляющих S1...Sn. Сколько их туда попадёт зависит от погрешности, которую я выставлю при задании в окне параметров гармонического расчёта. Таким образом каждая составляющая - это всего навсего перемещение на конкретной СВ, которая попала в рассматриваемый диапазон. Верно?
19.09.2014 13:55:28, Retee.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1659/message11979/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1659/message11979/ Fri, 19 Sep 2014 13:55:28 +0300 Работа программы (lira) Расчёт амплитуд колебаний фундамента у форумі Работа программы (lira).

====quote====
Retee пишет:
Я сделал простую проверку. Удалил из задачи с треногой - треноги, собственный частоты не изменились, значит жесткость конструкции осталась прежней - отлично.
Сделайте то же самое в задаче с объединением перемещений (удалите объединенные группы) и получите разницу уже в первых 4 формах.

=============
суть написанного не понял, если честно. Зачем удалять что-то в одной/другой задачах? Если удалим, схемы будут одинаковыми, с учетом висячих узлов, которые никак не взаимодействуют с фундаментом.
В голой схеме и в сторонней программе вы также получили скачок, так что не устраивает? Или вы считаете, что и там, и там задача с ошибками?
19.09.2014 13:40:48, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1659/message11978/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1659/message11978/ Fri, 19 Sep 2014 13:40:48 +0300 Работа программы (lira) Расчёт амплитуд колебаний фундамента у форумі Работа программы (lira).
Подождите. Мы же сейчас говорим о собственных частотах, инерционные силы, в том виде в котором они у меня (массы нулевые, задана лишь амплитуда) на них никак не влияют. Удалите узловую нагрузку (гармоническую) в любой из задач и получите те же самые СВ, я же массу в узел задаю равной нолю.
То, что в "голой" задаче инерционные нагрузки приложены некорректно - согласен. Фантазировал просто))
Я сделал простую проверку. Удалил из задачи с треногой - треноги, собственный частоты не изменились, значит жесткость конструкции осталась прежней - отлично.
Сделайте то же самое в задаче с объединением перемещений (удалите объединенные группы) и получите разницу уже в первых 4 формах.

Меня волнует разница Лиры и другой программы, тут 3 частоты в районе 3-4 Гц и следующая уже значительно больше, смотрю аналоги расчётов - нигде нету таких скачков.
19.09.2014 13:19:42, Retee.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1659/message11977/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1659/message11977/ Fri, 19 Sep 2014 13:19:42 +0300 Работа программы (lira) Расчёт амплитуд колебаний фундамента у форумі Работа программы (lira).
первоначальный вариант с "кОзлами" (с учетом изгибной жесткости) был похож по результатам с объединением перемещений.
Кстати говоря, вдумайтесь, элементы, не имеющие поперечной жесткости, не способны передать поперечную нагрузку - эксцентриситет приложения. Согласен, там тренога, и все же, выглядит сомнительно.
19.09.2014 13:04:09, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1659/message11976/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1659/message11976/ Fri, 19 Sep 2014 13:04:09 +0300 Работа программы (lira) Расчёт амплитуд колебаний фундамента у форумі Работа программы (lira).
у вас компот получился. Суть в том, что, глядя в протокол решения всех задач, массы, собранные для задач с треногами и с объединением перемещений совпадают, а вот "голая" имеет другие массы. Поэтому результаты первой пары задач с голой не будут совпадать. Разница понятна - ин.силы "прибиты к полу", а не возвышаются. Результаты задач, где массы совпадают, не сходятся из-за способа задания работы рамы, и, по мне, вариант с треногами нежизнеспособен, по-моему, тренога не смогла передать динамику должным образом, как будто ее и нет - также как, прибитая к полу, в голой задаче. Не знаю, куда вы смотрите, или, возможно, программы считаю по-разному, но у меня на 3-ей - 18.149 (объединение перемещений).
19.09.2014 12:49:21, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1659/message11975/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1659/message11975/ Fri, 19 Sep 2014 12:49:21 +0300 Работа программы (lira) Расчёт амплитуд колебаний фундамента у форумі Работа программы (lira).

====quote====
ander пишет:

что-то я не догоняю.. что значит "голая"? Ну и зачем вы тогда ставите в таблице учета 2 загружения?
Вы поймите, что как только меняется состав учитываемых "масс", так сразу и частоты  системы  меняются. Так вы задайте в вашей задаче также, как в голой и разницы никакой не должно быть. Как и особой разницы между выложенной задачей и задачей, где я использовал объединение перемещений, я не увидел, поэтому в чем неправдоподобность схемы я не понял, в учитываемых нагрузках? Так в исходной вашей задаче задано так, как есть.

=============

Под "голой" я подразумевал схему без вспомогательных стержней.
Во всех вариантах состав масс одинаков - собраны из первого и третьего загружения (собств. вес и стат. нагрузка от оборудования).
Выкладываю схемы 1 - "голая", 2 - обьед. перемещений, 3 - узлы на треногах.
Посмотрите таблицу с периодами колебаний, станет понятно о чем я говорю. В задаче с обьед. перемещений 3 форма - уже на 30 с лишним герцах.

P.S. Спасибо большое, что помогаете разобраться! В диалоге намного легче)
ФТА2_ver2.lir
ФТА2_ver3(массы на ф-те).lir
ФТА2_ver3(объедXYZ).lir
19.09.2014 10:52:53, Retee.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1659/message11974/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1659/message11974/ Fri, 19 Sep 2014 10:52:53 +0300 Работа программы (lira) Расчёт амплитуд колебаний фундамента у форумі Работа программы (lira).
что-то я не догоняю.. что значит "голая"? Ну и зачем вы тогда ставите в таблице учета 2 загружения?
Вы поймите, что как только меняется состав учитываемых "масс", так сразу и частоты системы меняются. Так вы задайте в вашей задаче также, как в голой и разницы никакой не должно быть. Как и особой разницы между выложенной задачей и задачей, где я использовал объединение перемещений, я не увидел, поэтому в чем неправдоподобность схемы я не понял, в учитываемых нагрузках? Так в исходной вашей задаче задано так, как есть.
19.09.2014 10:24:32, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1659/message11973/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1659/message11973/ Fri, 19 Sep 2014 10:24:32 +0300 Работа программы (lira) Расчёт амплитуд колебаний фундамента у форумі Работа программы (lira).
Попробовал, к сожалению, при объединении перемещений получаю неправдоподобные собственные частоты.
Почему так считаю:
1. При проведении модального анализа "голой" конструкции получаем другие СВ.
2. При расчёте в сторонней программе результаты далеки от объед. перемещений.

Зарубежные коллеги предложили такой вариант: создать КЭ только с жесткостью EA, а Jx=Jy=Jt=0. И закрепить как треногой. При таком варианте расчёта способ закрепления не оказал никакого влияния на общую жесткость конструкции и С.В. с точностью до сотых совпали с "голой" конструкцией.

На первой картинке слева направо:
1 - СВ "голой конструкции"
2 - СВ при объед перемещений
3 - СВ при треноге с жесткостью EA, а Jx=Jy=Jt=0
4 - СВ сторонней программы.

Смущает разница СВ в двух программах. При том, что проверил все жесткости, геометрия совпадает, матрица и там и там согласованная. Не могу только найти какой метод расчёта используется в Лире для модального анализа, может это даёт разницу.

19.09.2014 09:00:12, Retee.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1659/message11972/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1659/message11972/ Fri, 19 Sep 2014 09:00:12 +0300 Работа программы (lira) Расчёт амплитуд колебаний фундамента у форумі Работа программы (lira).
выделяете группу из 3-х узлов (те, что объединены "кОзлами") и назначаете для них собственную группу объединения перемещений и так же для остальных, кОзлы удаляете.
19.09.2014 04:25:05, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1659/message11970/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1659/message11970/ Fri, 19 Sep 2014 04:25:05 +0300 Работа программы (lira) Расчёт амплитуд колебаний фундамента у форумі Работа программы (lira).

====quote====
ander пишет:

Так какие перемещения вы смотрите тогда? Разве перемещения фундаментов велики?
Предлагаю вместо "кОзлов" использовать объединение перемещений по XYZ вместо каждой пары фиктивных элементов. Тогда выбросов - отдельных колебаний узлов с ин.силами не будет.

=============

C учетом ограничения в 0,01 мм - по вертикали перемещения великоваты.
Я правильно понимаю, каждый узел с ин. силой объединить по всем перемещениям с парой (или как?) узлов на самом фундаменте?
18.09.2014 13:01:30, Retee.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1659/message11968/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1659/message11968/ Thu, 18 Sep 2014 13:01:30 +0300 Работа программы (lira) Расчёт амплитуд колебаний фундамента у форумі Работа программы (lira).
Так какие перемещения вы смотрите тогда? Разве перемещения фундаментов велики?
Предлагаю вместо "кОзлов" использовать объединение перемещений по XYZ вместо каждой пары фиктивных элементов. Тогда выбросов - отдельных колебаний узлов с ин.силами не будет.
18.09.2014 11:37:39, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1659/message11966/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1659/message11966/ Thu, 18 Sep 2014 11:37:39 +0300 Работа программы (lira) Расчёт амплитуд колебаний фундамента у форумі Работа программы (lira).

====quote====
ander пишет:

теперь расскажите мне, как вы смотрите перемещения при конкретной составляющей? Дело в том, что для форм колебаний (для примера будем рассматривать загружение 8, его и в РСН видно) доступны 52 составляющие, а для просмотра перемещений только 2 (это и показано в РСН), остальные отсечены, а это означает, что предельная частота достигнута, ну или дальнейший вклад, возможно, меньше требуемой учитываемой величины (рассуждения вслух). В исходных данных верные е.и. частоты?
Только мне все равно не понятно, правильно ли определять амплитуду перемещений без учета статических нагрузок, т.е. просмотрев результаты по конкретной составляющей, тем более, что вы заполнили таблицу учета статических.

=============
Вот меня самого и интересует смысл этих "составляющих" в Лире. Пока смотрю просто абсолютные значения. Если составляющих более одной то суммирую, согласно рекомендациям некоторых производителей машин просто как корень из суммы квадратов.
В исходных данных частоты верные)

====quote====
ander пишет:

в принципе, если учесть в РСН, также как у вас задано в учете статических нагрузок: для загр.1 - 0.9, для загр. 3 - 0.8, а для 8-го загр. установить коэффициенты 1 и для второй составляющей - 1, то итог будет отличаться в 5-6 раз (смотрел по X).

=============

Так оно и получается, перемещения неадекватно большие. Но согласно СП (СНиП) по фундаментам машин с дин. нагрузками, даже при ручном счете, аплитуды определяются от небалансных сил, полученных из масс вращающихся частей без какого либо учета статической нагрузки.
По мне - оно логично, массы от статики присутствуют, а колебания вызывает их источник - вращающиеся элементы.

Рама стоит прямо на фундаменте, если я добавлю контур рамы из стержней и к ним зацеплю "козлы", то толку никакого не будет. Точнее сказать ничего не изменится. А по факту масса вращается на высоте и вот уж жесткости тех "козел", которые я использую мне никак не получить. Отправил письмо коллегам из германии, они такой метод используют почти 3 десятка лет, так что подожду что присоветуют)
Проблема этих стержней еще в том, что они напрямую влияют на полученные амплитуды колебаний(
18.09.2014 09:46:35, Retee.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1659/message11964/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1659/message11964/ Thu, 18 Sep 2014 09:46:35 +0300 Работа программы (lira) Расчёт амплитуд колебаний фундамента у форумі Работа программы (lira).
только толку от этого, если у вас узлы на "козлах" колеблются сами по себе и не имеют той самой рамы, которая их должна объединять.
18.09.2014 08:18:35, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1659/message11963/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1659/message11963/ Thu, 18 Sep 2014 08:18:35 +0300 Работа программы (lira) Расчёт амплитуд колебаний фундамента у форумі Работа программы (lira).
в принципе, если учесть в РСН, также как у вас задано в учете статических нагрузок: для загр.1 - 0.9, для загр. 3 - 0.8, а для 8-го загр. установить коэффициенты 1 и для второй составляющей - 1, то итог будет отличаться в 5-6 раз (смотрел по X).
18.09.2014 08:13:33, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1659/message11962/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1659/message11962/ Thu, 18 Sep 2014 08:13:33 +0300 Работа программы (lira) Расчёт амплитуд колебаний фундамента у форумі Работа программы (lira).
вот скрин вашего РСН, да динамика не учтется:
[FILE ID=9978]

теперь расскажите мне, как вы смотрите перемещения при конкретной составляющей? Дело в том, что для форм колебаний (для примера будем рассматривать загружение 8, его и в РСН видно) доступны 52 составляющие, а для просмотра перемещений только 2 (это и показано в РСН), остальные отсечены, а это означает, что предельная частота достигнута, ну или дальнейший вклад, возможно, меньше требуемой учитываемой величины (рассуждения вслух). В исходных данных верные е.и. частоты?
Только мне все равно не понятно, правильно ли определять амплитуду перемещений без учета статических нагрузок, т.е. просмотрев результаты по конкретной составляющей, тем более, что вы заполнили таблицу учета статических.

18.09.2014 08:05:33, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1659/message11961/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1659/message11961/ Thu, 18 Sep 2014 08:05:33 +0300 Работа программы (lira) Расчёт амплитуд колебаний фундамента у форумі Работа программы (lira).

====quote====
ander пишет:

Даже для статического расчета РСН составлен не верно, не может быть коэффициент = 0 для загружения и = 1 для какой-либо его составляющей.

=============


Уточните пожалуйста, где вы это увидели?
РСН составлялись на этапе, когда динамических загружений не было (их учитывать в РСН и не требуется). 0 стоит только для последних четырех динамических загружений.

Я ищу амплитуду колебаний - максимальное перемещение точек поверхности фундамента от исходного положения при установившейся частоте возбуждающей силы (50, 100, 125 Гц).
Таблица с собственными частотами приведена для иллюстрации моего первоначального вопроса касательно составляющих. Как я понял - сколько собственных частот попадает в заданный мной диапазон (вынуждающая частота +-%), столько у меня и будет составляющих. Попробовал посчитать в другом расчетном комплексе - картина по модальному анализу похожая, но не идентичная. С перемещениями совсем плохо, до 5 раз расхождения, но видимо надо смотреть какие алгоритмы в программах заложены. Когда-то адресовали этот же вопрос в тех. поддержку - внятного ответа не получили.

Переходные процессы не рассматриваем, нормируется амплитуда колебаний при установившемся процессе.
18.09.2014 06:20:52, Retee.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1659/message11960/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1659/message11960/ Thu, 18 Sep 2014 06:20:52 +0300 Работа программы (lira) Расчёт амплитуд колебаний фундамента у форумі Работа программы (lira).
Даже для статического расчета РСН составлен не верно, не может быть коэффициент = 0 для загружения и = 1 для какой-либо его составляющей.
А что для вас амплитуда? Максимальное перемещение относительно состояния покоя? Или изменение какого-то силового фактора?
Амплитуда не сама по себе, а имеет конкретное отношение к чему-либо. Поэтому, в любом случае, нужно посчитать состояние покоя - замерить изменения интересующего вас фактора - это ноль, от которого будете определять амплитуду, затем берете результат по интересующей вас составляющей - находите разницу искомого фактора с условным нулем. Я себе так представляю нахождение амплитуды, а что вы по таблицам хотите определить, мне не понятно.

При пуске и остановке оборудования, по идее, разные нули.
18.09.2014 04:52:59, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1659/message11959/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1659/message11959/ Thu, 18 Sep 2014 04:52:59 +0300 Работа программы (lira) Расчёт амплитуд колебаний фундамента у форумі Работа программы (lira).
РСН для динамики я не составляю.
Может я не корректно поставил вопрос. Меня интересует отклик (амплитуда, зависимость собств.частота-амплитуда) на каждой отдельной вынуждающей частоте колебаний. Суммировать их я не планирую.
Поэтому результаты смотрю по загружениям, а не в РСН.
РСН только для статического расчёта составлен.

К предыдущему сообщению - пока завод-поставщик поясняет нам каким образом он получил свои узловые нагрузки (динамические), мы пробуем классическими методами определить неизвестные.
Реальная передача - в 14 точках рама опирается на фундамент, но с точки зрения амплитуд колебаний, мне кажется не так важно как узлы с инцерционными силами связаны с конструкцией. Я попробовал 4 различных варианта, бОльшее влияние на конечный результат имеет их высотное положение, а оно соответствует действительности. То есть даже при инерционной силе в одном узле (сумма всех масс вращающихся частей), расположенном в центре масс машины, амплитуды разнятся в пределах 15-20%, что для моей задачи вполне приемлемо.
17.09.2014 09:13:23, Retee.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1659/message11949/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1659/message11949/ Wed, 17 Sep 2014 09:13:23 +0300 Работа программы (lira) Расчёт амплитуд колебаний фундамента у форумі Работа программы (lira).
пренебречь рамой можно, но нужно тогда "реально" описать ее работу - передачу с нее нагрузок.
17.09.2014 09:12:42, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1659/message11948/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1659/message11948/ Wed, 17 Sep 2014 09:12:42 +0300 Работа программы (lira) Расчёт амплитуд колебаний фундамента у форумі Работа программы (lira).
я изменил предыдущее сообщение, почему Лира учитывает не те составляющие, что вы планируете?
17.09.2014 09:10:21, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1659/message11947/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1659/message11947/ Wed, 17 Sep 2014 09:10:21 +0300 Работа программы (lira) Расчёт амплитуд колебаний фундамента у форумі Работа программы (lira).
Жесткостью рамы решено пренебречь, поскольку она значительно менее жесткое чем верхнее строение фундамента.
А узлы связаны с верхним строением очень жесткими элементами (EI на несколько порядков выше), предалагаете объединить их по оси при помощи стержня?

Может быть я не совсем вас понял, но считаю что при рабочей частоте, например, 50 Гц, необходимо складывать составляющие, которые входят в 50Гц+-10%, а не от начала и до конца спектра.
17.09.2014 09:07:13, Retee.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1659/message11946/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1659/message11946/ Wed, 17 Sep 2014 09:07:13 +0300 Работа программы (lira) Расчёт амплитуд колебаний фундамента у форумі Работа программы (lira).
возможно, стоит их (узлы) объединить объединением перемещений по XY, но насколько это верно, вам решать. Но прикладывать ин.силы к распорной системе из 2-х стержней, думаю, не верно.

Вы составляли РСН? Почему напротив динамического загружения отсутствует коэф-т ( = 0), а в учитываемых формах не все составляющие учитываются?
Кстати говоря, вопрос сложения решается в РСН и количество учитываемых форм разнится с тем, что вы хотели бы учесть.
17.09.2014 09:02:20, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1659/message11945/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1659/message11945/ Wed, 17 Sep 2014 09:02:20 +0300 Работа программы (lira) Расчёт амплитуд колебаний фундамента у форумі Работа программы (lira).
учитывая, что у вас рама, то узлы, в которые вы прикладываете ин.силы должны быть между собой как-то увязаны. По факту - они гуляют сами по себе в горизонтальной плоскости.
По идее, амплитуда должна складываться из составляющих, вошедших в искомый диапазон, т.е. 0-100Гц+10%. Но тут я не силен, говорю по аналогии с пульсацией, закон сложения для данного случая тоже не подскажу, не в курсе.
17.09.2014 08:57:48, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1659/message11944/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1659/message11944/ Wed, 17 Sep 2014 08:57:48 +0300 Работа программы (lira) Расчёт амплитуд колебаний фундамента у форумі Работа программы (lira).
Имеется рамный фундамент под небольшой турбоагрегат мощностью 2,5 МВт.
Массы в динамические загружения собраны из статических (1 - с.в. фундамента, 3 - вес машины).
Точки приложения статических нагрузок приняты таковыми - потому что машина стоит на раме, и рама в определенных точках передает нагрузку на фундамент.
Для определения амплитуд колебаний на разных частотах созданы 4 динамические загружения с инерционными силами, приложенными по оси валопровода машины в характерных точках.
Узлы, в которые приложены инерционные силы связаны с фундаментом элементами большой жесткости (брус 200х200).
Для расчёта на динамику используется 28 модуль.


Вопросы:
1. Как иначе можно закрепить узлы с инерционными силами, чтобы влияние на НДС было наименьшим?
2. В динамическом загружении №9 имеем 8 составляющих s, в то время как для частоты 100Гц и погрешности 10% в зону попадает 10 собственных частот. В загружении №8 составляющая s одна, и собственная частота в диапазоне 50Гц+-5% тоже одна.
Являются ли эти составляющие s искомыми амплитудами колебаний?
[FILE ID=9929]

ФТА2_ver2soglas.lir
15.09.2014 07:27:48, Retee.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1659/message11932/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1659/message11932/ Mon, 15 Sep 2014 07:27:48 +0300 Работа программы (lira)