http://www.liraland.ua Нове в темі Расчёт на продавливание форума на сайті liraland.ua [www.liraland.ua] ua http://backend.userland.com/rss2 Sat, 18 Apr 2026 20:10:28 +0300 Расчёт на продавливание у форумі Работа программы (lira).
ander, здравствуйте!
====quote====

ander написал:
Мне теперь интересно, когда появится проверка на продавливание за капителью, а еще лучше за пределами некоторого (произвольного) армированного контура?
=============
Такой возможности пока еще нет, зафиксируйте пожалуйста данное предложение в разделе "Есть идея"

С уважением, Алексей Тищенко
04.11.2019 10:21:55, alekstish.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1666/message16127/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1666/message16127/ Mon, 04 Nov 2019 10:21:55 +0200 Работа программы (lira) Расчёт на продавливание у форумі Работа программы (lira).
она уже в 2017-ой доступна, насчет была ли еще раньше, не интересовался.
Мне теперь интересно, когда появится проверка на продавливание за капителью, а еще лучше за пределами некоторого (произвольного) армированного контура?
24.10.2019 06:41:36, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1666/message16121/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1666/message16121/ Thu, 24 Oct 2019 06:41:36 +0300 Работа программы (lira) Расчёт на продавливание у форумі Работа программы (lira).
Здравствуйте. Появилась ли возможность в 2019 версии выполнять расчет на продавливание с капителью?
23.10.2019 16:27:43, rain_day.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1666/message16119/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1666/message16119/ Wed, 23 Oct 2019 16:27:43 +0300 Работа программы (lira) Расчёт на продавливание у форумі Работа программы (lira).

====quote====
ander пишет:
с арматурой все ясно, но продавливание же рассчитывается в зависимости от усилий снизу/сверху; опять-таки, когда колонна внизу и вверху проблем не возникает, но если этаж последний или первый (на плите), то часть усилий нужно брать с пластин, разве нет?

=============
бесспорно, так и работает расчет, но чтобы увидеть разницу в усилиях на продавливание для одной и той же геометрии схемы, ну очень нужно "поиздеваться" над сеткой КЭ

С уважением, Алексей Тищенко
02.10.2014 13:10:40, alekstish.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1666/message12030/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1666/message12030/ Thu, 02 Oct 2014 13:10:40 +0300 Работа программы (lira) Расчёт на продавливание у форумі Работа программы (lira).

====quote====
alekstish пишет:
алгоритму расчета на продавливание все равно какая сетка

=============
с арматурой все ясно, но продавливание же рассчитывается в зависимости от усилий снизу/сверху; опять-таки, когда колонна внизу и вверху проблем не возникает, но если этаж последний или первый (на плите), то часть усилий нужно брать с пластин, разве нет? А если поперечная сила в пластине определена недостаточно точно, то все равно проблемы с усилиями, используемыми при расчете на продавливание, разве нет? Или подобные случаи не реализованы алгоритмом?
30.09.2014 04:42:38, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1666/message12019/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1666/message12019/ Tue, 30 Sep 2014 04:42:38 +0300 Работа программы (lira) Расчёт на продавливание у форумі Работа программы (lira).

====quote====
ander пишет:
мда.. а что такая жуткая сетка, особенно в капителях? Не уж то алгоритму на продавливание все равно на качество сетки?

=============
Вы правы, алгоритму расчета на продавливание все равно какая сетка, но в данном случае речь зашла о поперечной арматуре в плите (расчетной без учета продавливания), где качество и размер имеет не малое значение...

С уважением, Алексей Тищенко  
29.09.2014 09:57:05, alekstish.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1666/message12018/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1666/message12018/ Mon, 29 Sep 2014 09:57:05 +0300 Работа программы (lira) Расчёт на продавливание у форумі Работа программы (lira).
вам уже указали на проблемы в сетке, смотрим ваш же скриншот в сообщении 3, п.3, там в овалах треугольники сходятся в узел колонны.


====quote====
MEA пишет:
АЖТ, на мой взгляд, искусственно улучшат работу плиты. Нам как-то в организацию на экспертизу расчёт в МОНОМАХе предоставили, где во все узлы сопряжения колонн с перекрытием были введены АЖТ. Продавливания вообще не возникало, изополя напряжений были искажены. Некорректно так делать.

=============
вы уж извините, но либо вы скрыли часть информации, либо не понимаете сути процесса.
АЖТ снижает пики за счет уменьшения учитываемого в расчете размера КЭ - точнее не учитывает усилие внутри границы АЖТ. Простой пример - балка на двух опорах. Вы можете принять 2 расчетные ситуации: длина равна от одного торца до другого торца и от ц.т. опорной площадки с одной стороны до другой. В этих случаях усилие на опоре и в пролете будут разными. С АЖТ нечто подобное. Мы также можем задать длину по торцам, а с помощью АЖТ (или жестких вставок) вычесть лишние усилия на опорных участках, но не длину. Это бывает полезно в более сложных случаях.
Вводить АЖТ (или паук) это нормально, если правильно задано; хуже того, для колонн с перекрытием это практически обязательно, т.к. момент передается не полностью, а крутящий вообще не передается. Некорректно смотреть изополя - это зло, они искажают сами по себе, это осреднение между соседними элементами; нужно смотреть мозаики, где осреднение происходит только между узлами в пределах одного элемента.

Продавливание, как явление, присутствует всегда, другое дело в пределах нормы или нет. А то, что программа не показывает армирование по поперечной силе для плит, это не означает, что нет продавливания. Считать/проверять в любом случае нужно, но не по подбору арматуры программы, а по доп. алгоритму проверки достаточности сечения/контура на продавливание.
29.09.2014 04:59:08, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1666/message12017/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1666/message12017/ Mon, 29 Sep 2014 04:59:08 +0300 Работа программы (lira) Расчёт на продавливание у форумі Работа программы (lira).

====quote====
ander пишет:
мда.. а что такая жуткая сетка, особенно в капителях? Не уж то алгоритму на продавливание все равно на качество сетки?

=============
Поясните, пожалуйста, что Вы имеете ввиду.
27.09.2014 10:10:20, MEA.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1666/message12016/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1666/message12016/ Sat, 27 Sep 2014 10:10:20 +0300 Работа программы (lira) Расчёт на продавливание у форумі Работа программы (lira).
Ещё в местах, где колонна имеет сопряжение со стеной, следуя Вашему совету, стержневые элементы введу. Посмотрим, как это будет выглядеть.

Вручную, кончено, можно посчитать и размеры капителей, и продавливание над стенами, и вообще всё, что угодно.     Буду ждать доработки программы в следующих релизах.
27.09.2014 10:09:30, MEA.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1666/message12015/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1666/message12015/ Sat, 27 Sep 2014 10:09:30 +0300 Работа программы (lira) Расчёт на продавливание у форумі Работа программы (lira).

====quote====
alekstish пишет:
не совсем «хорошая» сетка

=============
Может, шаг сетки триангуляции изменить? Какой лучше взять? Это от размеров самого "узкого" места зависит?

====quote====
alekstish пишет:
Как вариант ввести плоские АЖТ в плите, чтобы уменьшить пятна армирования в этих зонах.

=============
АЖТ, на мой взгляд, искусственно улучшат работу плиты. Нам как-то в организацию на экспертизу расчёт в МОНОМАХе предоставили, где во все узлы сопряжения колонн с перекрытием были введены АЖТ. Продавливания вообще не возникало, изополя напряжений были искажены. Некорректно так делать. Потом конструктивно эти вопросы решались: толщину перекрытия пришлось увеличить, капители и балки кое-где дополнительно ввести.
Я тогда под стеночки балки введу, колонну ещё на углу добавлю. Напишу потом, что получилось.
27.09.2014 09:53:22, MEA.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1666/message12014/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1666/message12014/ Sat, 27 Sep 2014 09:53:22 +0300 Работа программы (lira) Расчёт на продавливание у форумі Работа программы (lira).
мда.. а что такая жуткая сетка, особенно в капителях? Не уж то алгоритму на продавливание все равно на качество сетки?
27.09.2014 06:01:40, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1666/message12013/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1666/message12013/ Sat, 27 Sep 2014 06:01:40 +0300 Работа программы (lira) Расчёт на продавливание у форумі Работа программы (lira).

====quote====
MEA пишет:
Что Вы можете посоветовать в этом случае? Есть способ альтернативно законструировать сопрягающиеся элементы (стены толщиной 200 мм, колонну 400х400 мм, перекрытия толщиной 200 мм), чтобы адекватная аналитическая модель получилась? (Cм. задачу Фрунзе19).
Я попробовала ввести по верху стен дополнительные балки сечением 200х400(h), ничего не изменилось. (См. задачу Фрунзе20).

=============
Можно попробовать сделать следующее, смоделировать участок стены (только для проверки продавливания), где есть примыкание колонны на стержневые элементы с Г-образным или крестообразным сечениями (в зависимости от конфигурации в плане). Или попробовать не доводить стены до грани колонны и не обеспечивать их совместную работу, но этот вариант будет менее корректен. Или выполнить расчет в ручную...


====quote====
MEA пишет:
Ещё вопросы по продавливанию и армированию пластин:

1. По верху нескольких колонн я задаю капители. Как определить, что размеров капители достаточно для восприятия продавливания? Контур продавливания не формируется в таком случае.

=============
Пока только посчитать в ручную.


====quote====
MEA пишет:
2. Капитель в аналитическом представлении выглядит как подвешенная к перекрытию на АЖТ плита. Верхнее и нижнее армирование этой плиты представляет собой армирование перекрытия на этом участке, верно?

=============
Да.


====quote====
MEA пишет:
Тогда поперечная арматура в капители должна воспринимать продавливание? Какой шаг задавать поперечной арматуре, если армирование капители предполагается плоскими каркасами (см. рис. 1, 2)?

=============
Шаг каркасов поперечной арматуры на продавливание определяется из расчета. Так же полезным будет следующий документ во вложении - Методика расчета ЖБ безбалочных перекрытий.


====quote====
MEA пишет:
3. В некоторых пластинах программа выдает огромные значения поперечной арматуры (розовые области на шкале, см. прямоугольники на рис. 2, рис. 3). Как их нормализовать?

=============
Концентрация напряжений, а также не совсем «хорошая» сетка дали о себе знать. Как вариант ввести плоские АЖТ в плите, чтобы уменьшить пятна армирования в этих зонах.


====quote====
MEA пишет:
4. В участках перекрытий над колоннами рассчитана поперечная арматура, эти значения включают в себя арматуру продавливания или нет (рис. 4)?

=============
Поперечная арматура в пластинчатых элементах выводиться без учета продавливания. Расчет на продавливание есть проверкой столь завышенного поперечного армирования в пластинах, связанного с особенностями МКЭ.

С уважением, Алексей Тищенко
Методика расчета ЖБ безбалочных перекрытий.rar
26.09.2014 15:24:04, alekstish.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1666/message12004/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1666/message12004/ Fri, 26 Sep 2014 15:24:04 +0300 Работа программы (lira) Расчёт на продавливание у форумі Работа программы (lira).
Здравствуйте, Алексей!

Что Вы можете посоветовать в этом случае? Есть способ альтернативно законструировать сопрягающиеся элементы (стены толщиной 200 мм, колонну 400х400 мм, перекрытия толщиной 200 мм), чтобы адекватная аналитическая модель получилась? (Cм. задачу Фрунзе19).
Я попробовала ввести по верху стен дополнительные балки сечением 200х400(h), ничего не изменилось. (См. задачу Фрунзе20).

Ещё вопросы по продавливанию и армированию пластин:

1. По верху нескольких колонн я задаю капители. Как определить, что размеров капители достаточно для восприятия продавливания? Контур продавливания не формируется в таком случае.
2. Капитель в аналитическом представлении выглядит как подвешенная к перекрытию на АЖТ плита. Верхнее и нижнее армирование этой плиты представляет собой армирование перекрытия на этом участке, верно? Тогда поперечная арматура в капители должна воспринимать продавливание? Какой шаг задавать поперечной арматуре, если армирование капители предполагается плоскими каркасами (см. рис. 1, 2)?


[FILE ID=10020]


3. В некоторых пластинах программа выдает огромные значения поперечной арматуры (розовые области на шкале, см. прямоугольники на рис. 2, рис. 3). Как их нормализовать?

[FILE ID=10021]

[FILE ID=10022]

4. В участках перекрытий над колоннами рассчитана поперечная арматура, эти значения включают в себя арматуру продавливания или нет (рис. 4)?

[FILE ID=10023]


С уважением, Елена.




Фрунзе20.spf
Фрунзе20.lir
Фрунзе19.lir
Фрунзе19.spf
26.09.2014 10:48:59, MEA.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1666/message12003/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1666/message12003/ Fri, 26 Sep 2014 10:48:59 +0300 Работа программы (lira) Расчёт на продавливание у форумі Работа программы (lira).
Добрый день!

В текущей версии отсутствует диагностика случаев, когда колонна имеет сопряжение со стеной (на самом деле контур продавливания в этом месте будет отличный от того, что строиться сейчас). На данный момент расчет продавливания выполняется только для отдельно стоящих колонн. Расчет продавливания стенами плиты перекрытия, а также колоннами фундаментной плиты не выполняется, но обязательно будет реализован.

С уважением, Алексей Тищенко
25.09.2014 16:32:38, alekstish.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1666/message11999/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1666/message11999/ Thu, 25 Sep 2014 16:32:38 +0300 Работа программы (lira) Расчёт на продавливание у форумі Работа программы (lira).
Добрый день! Для нескольких колонн (узлы 7717, 7695, 7680, 7673, 7666) не выполняется расчёт на продавливание: "Усилие не соответствует расчёту на продавливание N>=0". С чем это связано?

[FILE ID=10012]

Фрунзе17.lir
25.09.2014 06:33:45, MEA.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1666/message11995/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1666/message11995/ Thu, 25 Sep 2014 06:33:45 +0300 Работа программы (lira)