http://www.liraland.ua Нове в темі Различие в результатах армирования форума на сайті liraland.ua [www.liraland.ua] ua http://backend.userland.com/rss2 Mon, 20 Apr 2026 06:41:15 +0300 Различие в результатах армирования у форумі Работа программы (lira).
Теперь все ясно, спасибо!

Ждем 2014R3
31.10.2014 06:41:35, u715879969.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1674/message12156/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1674/message12156/ Fri, 31 Oct 2014 06:41:35 +0200 Работа программы (lira) Различие в результатах армирования у форумі Работа программы (lira).

====quote====
u715879969 пишет:
Сапфир предложиларматуру (см. первый рисунок в посте 1) au1=au2=au3=au4 = 7,59 см2 (взятую из симметричного армирования) и минимум из арматуры у граней as3-4 = 0.02 см2 (из несимметричного армирования). Почему так мне непонятно.

=============
Армирование колонны в САПФИР предполагает, что в ЛИРЕ посчитано симметричное армирование. Однако, если в ЛИРЕ заказать и симметричное и несимметричное, в САПФИР передаётся и то и другое (с прицелом на перспективу армирования балок). В ходе выборки результатов по КЭ, составляющим некоторую колонну, САПФИР ищет максимум по всем площадкам, включая данные в сечениях, записанных в *.ASP по "Несимметрии". Все полученные цифры мы видим в таблице диалога "Армирование колонн".

В диалоге "Тип армирования АТ-003" в графе "Площади стержней / Расчётные" в строчке AS1-2 написан 0.0. Это, на самом деле, значение AS1 (см.таблицу), а AS2 ( 0.58 ) просто не показан - это особенность САПФИР 2014 R2, наивно полагавшего, что все цифры симметричны. Однако при подборе стержня САПФИР всё-таки поставил туда стержень с минимально возможным диаметром, поскольку алгоритм подбора ожидает любых неожиданностей. В САПФИР 2015 и в 2014 R3 данная нелогичность исправлена, и в строчке AS1-2 индицируется максимум из двух значений AS1, AS2. При использовании САПФИР 2014 R2 можно порекомендовать при редактировании схемы в ВИЗОР-САПР в описании типа армирования для колонн выбирать способ армирования "Только симметричное".

Всегда, пожалуйста!
30.10.2014 15:28:39, Al2O3.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1674/message12152/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1674/message12152/ Thu, 30 Oct 2014 15:28:39 +0200 Работа программы (lira) Различие в результатах армирования у форумі Работа программы (lira).
Al2O3  Большое спасибо за столь развернутые ответы!

Хочу Вас немного поправить, в моем вопросе, кроме всего прочего, было указано на несоответствие при передаче в локальный режим армирования расстояния до ц.т. арматуры в разных вкладках (во вкладке Материалы->Характ... a = 5;  во вкладке Геометрия ->элементы заданный размер в Лир-Визоре не передался равным 5 см, а по умолчанию = 3 см). В приложенном к 1 посту файлеLarmsapr1.har  все исправлено, а разная площадь подобранной арматуры, по словам тех.поддержки, объясняется изменением работы с РСУ в Лир-Визоре и ЛАРМе (в Визоре - по новому, в ЛАРМе -по старому).

Только начал разбираться с Сапфиром и пока не разобрался как он назначает армирование, в данном примере след. результаты:
1) симметричное au1=au2=au3=au4 = 7.59 см2; as1=as2=as3=as4=0
2) несимметричное au1=au2=7.07см2; au3=au4=8.04 см2; as2=0.58см2; as3=as4=0.02 см2

Сапфир предложил  арматуру (см. первый рисунок в посте 1) au1=au2=au3=au4 = 7,59 см2 (взятую из симметричного армирования) и минимум из арматуры у граней as3-4 = 0.02 см2 (из несимметричного армирования). Почему так мне непонятно.

Спасибо за помощь!
Проект 1.txt
29.10.2014 15:30:15, u715879969.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1674/message12144/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1674/message12144/ Wed, 29 Oct 2014 15:30:15 +0200 Работа программы (lira) Различие в результатах армирования у форумі Работа программы (lira).

====quote====
u715879969 пишет:
1. Чем обусловлена разница требуемой площади арматуры полученной в Лира-Сапр (7,59 см2) и ЛАРМ-САПР(7,14 см2) ?

=============
В ЛИРА-САПР у Вас задано расстояние от грани сечения до ц.т. стержня 5см, а в ЛАРМ-САПР для той же колонны 3см. Т.е. в ЛАРМ стержни расположены ближе к поверхности колонны, дальше от оси сечения. Это обеспечивает более выгодную работу арматуры (больше плечо сил), соответственно, арматуры требуется меньше при прочих равных условиях. Всё логично.
29.10.2014 13:58:45, Al2O3.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1674/message12139/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1674/message12139/ Wed, 29 Oct 2014 13:58:45 +0200 Работа программы (lira) Различие в результатах армирования у форумі Работа программы (lira).

====quote====
u715879969 пишет:
4. При создании модели армирования колонны в САПФИРе расстояние до ц.т. арматуры получилось равным 3,5 см, чем это можно объяснить и как в САПФИРЕ задать нужное расстояние до ц.т., в данном случае = 5 см?

=============
В программе САПФИР толщина защитного слоя регулируется в диалоге настройки типа армирования (см.рис.).
Именно эта цифра определяет положение центра стержней (с учётом их диаметра).
[FILE ID=10193]
Положения стержней могут быть также отредактированы графически непосредственно на сечении, что приводит к соответствующим изменениям всех моделей армирования колонн, основанных на данном типе армирования.
Размеры на сечении проставляются по фактическим положениям стержней на момент образмеривания.
Кроме того, автоматически вычисленные и нанесённые на вид сечения размерные числа можно отредактировать вручную.

Примечание.
Один тип армирования может использоваться в качестве основы для проектирование нескольких марок моделей армирования. Эти марки могут отличаться, например, высотой колонны или шагом расположения поперечной арматуры (пакетов хомутов) вдоль колонны.
Каждая марка связана со своей моделью и может быть назначена нескольким экземплярам колонны.

Таким образом, редактирование некоторого типа армирования (перенос продольного стержня, добавление хомута или шпильки) приведёт к изменениям во всех колоннах, марки которых предполагают такие модели армирования, которые построены с использованием данного типа армирования.

29.10.2014 12:36:24, Al2O3.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1674/message12136/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1674/message12136/ Wed, 29 Oct 2014 12:36:24 +0200 Работа программы (lira) Различие в результатах армирования у форумі Работа программы (lira).

====quote====
u715879969 пишет:
Зачем САПФИР устанавливает дополнительные стержни по серединам сторон (d12) если они не требуются по расчету

=============
Благодарю Вас за предоставленные модели.
В файле Проект 1.lir содержится расчётная схема, в которой для колонны задан модуль армирования "Симметричное+Несимметричное" (см.рис.1).
[FILE ID=10190]
Соответственно, АРМ-САПР подобрал два варианта площадей арматуры.
В САПФИР, в диалоге "Армирование колонн" (см.рис.2) мы наблюдаем максимальные значения, выбранные из всех сечений всех конечных элементов, составляющих данную колонну. О присутствии несимметричных значений результатов предупреждает надпись в нижней части диалогового окна. Приведенные в таблице значения показывают необходимость установки стержней, как по углам, так и у граней сечения колонны.
[FILE ID=10191]
Требуемые площади невелики, однако, устанавливаются стержни 12мм.
При подборе диаметра 12мм программа руководствуется настройками по-умолчанию, сделанными в диалоге "Настройки" (см.рис.3), что удовлетворяет конструктивным требованиям.
[FILE ID=10192]



29.10.2014 12:09:47, Al2O3.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1674/message12135/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1674/message12135/ Wed, 29 Oct 2014 12:09:47 +0200 Работа программы (lira) Различие в результатах армирования у форумі Работа программы (lira).

====quote====
u715879969 пишет:
В первую очередь меня интересует почему так работает модуль армирования в САПФИР.

=============
По кнопке "Подобрать" САПФИР предлагает вариант комбинации диаметра и количества стержней, который удовлетворяет расчётным и конструктивным требованиям. Окна редактирования количества стержней и раскрывающиеся списки диаметров - открыты для редактирования и позволяют поставить любое значение на усмотрение конструктора (даже при отсутствии результатов расчёта).

В данном примере программа "рассуждает" так. В требованиях по расчёту есть цифра 0.2 кв.см для AS3-4. Значит, надо что-то поставить. Поставить пруток диаметром 5.5мм в качестве вертикальной арматуры в колонне мы не можем. Минимум 12мм. Ставим. Считаем площадь: 1.13кв.см. Это больше, чем требуется? Да. Значит, подходит.

САПФИР при "подборе" рассматривает не РСУ, а результаты подбора, выполненного в АРМ-САПР, передаваемые через файл *.ASP. Полученные цифры представляют площади сечения арматурных стерженй в углах и у граней. Можно посмотреть в таблице по команде меню "Сервис / Армирование колонн...". Правая кнопка на таблице раскрывает контекстное меню, позволяющее показать все цифры или только часть, с учётом, что армирование симметричное.
29.10.2014 11:07:01, Al2O3.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1674/message12134/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1674/message12134/ Wed, 29 Oct 2014 11:07:01 +0200 Работа программы (lira) Различие в результатах армирования у форумі Работа программы (lira).
Служба поддержки, Вы где?
Аналогичный вопрос отправил Вам 30 сентября, может он не дошел?

В первую очередь меня интересует почему так работает модуль армирования в САПФИР.

Прошу ответить.
09.10.2014 08:03:02, u715879969.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1674/message12059/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1674/message12059/ Thu, 09 Oct 2014 08:03:02 +0300 Работа программы (lira) Различие в результатах армирования у форумі Работа программы (lira).
Добрый день!

Рассматриваю тестовый пример:
жесткозащемленная железобетонная колонна высотой 3м бетон В25
нагружена на свободном конце вертикальной силой 50 т и горизонтальной силой 5т.
Расчет по СНиП 2.03.01-84*.

Результаты расчета:
-в Лир-Визоре: требуемая площадь армирования в углах сечения 7,59 см2
-в ЛАРМ-САПР -----------------------------------------------------------------------------7,14 см2
-в Сапфире  ----------------------------------------------------------------------------------7,59 см2 + 4d12
[FILE ID=10088] [FILE ID=10090] [FILE ID=10092] [FILE ID=10093] [FILE ID=10094]

Помогите пожалуйста разобраться со следующими вопросами:
1. Чем обусловлена разница требуемой площади арматуры полученной в Лира-Сапр (7,59 см2) и ЛАРМ-САПР(7,14 см2) ?
2. Зачем САПФИР устанавливает дополнительные стержни по серединам сторон (d12) если они не требуются по расчету
и проверка в ЛАРМ-САПР это доказывает (пробовал ставить кол-во Вдоль Х=Вдоль У = 0 но после нажатия подобрать
эти стержни опять появляются) ?
3. В характеристиках типа армирования в Лире-САПР установлена величина до ц.т. арматуры = 5 см. При передаче схемы в локальный режим армирования эти характеристики сохраняются, но во вкладке Геометрия-Элементы ЛАРМ-САПР почему-то привязки = 3см?
4. При создании модели армирования колонны в САПФИРе расстояние до ц.т. арматуры получилось равным 3,5 см, чем это можно объяснить и как в САПФИРЕ задать нужное расстояние до ц.т., в данном случае = 5 см?
5. Можно ли в САПФИРЕ маркировать стержни на сечениях (1-1 или 2-2), а не на чертеже самой колонны (не получилось вручную сдвинуть маркировку стержней с вида армирования колонны на сечения)?
Проект 1.lir

Larmsapr1.har

Проект 1.spf



06.10.2014 08:53:42, u715879969.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1674/message12036/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1674/message12036/ Mon, 06 Oct 2014 08:53:42 +0300 Работа программы (lira)