http://www.liraland.ua Нове в темі Вариация моделей. Как сохранить? форума на сайті liraland.ua [www.liraland.ua] ua http://backend.userland.com/rss2 Sat, 18 Apr 2026 21:46:09 +0300 Вариация моделей. Как сохранить? у форумі Работа программы (lira).

====quote====
alekstish написал:
Более детальную информацию смотрите в таблицах результатов или используйте ЛАРМ. Также можно использовать инструмент ФОНАРИК.

=============
Спасибо, таким способом и пользуюсь. Думал, может есть опция которая в интерактивном режиме выделяет элемент с ошибкой и указывает ее причину (что-то похожее на МОНОМАХ).
31.03.2015 14:51:03, Pro100x3mal.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1745/message12686/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1745/message12686/ Tue, 31 Mar 2015 14:51:03 +0300 Работа программы (lira) Вариация моделей. Как сохранить? у форумі Работа программы (lira).
Ошибка может быть вызвана не только превышением процента армирования. Более детальную информацию смотрите в таблицах результатов или используйте ЛАРМ. Также можно использовать инструмент ФОНАРИК.

С уважением, Алексей Тищенко
31.03.2015 14:46:26, alekstish.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1745/message12685/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1745/message12685/ Tue, 31 Mar 2015 14:46:26 +0300 Работа программы (lira) Вариация моделей. Как сохранить? у форумі Работа программы (lira).

====quote====
alekstish написал:
Нужно еще все осознать.

=============
Вот спасибо вам огромнейшее!!! Вот теперь разобрался!
А можно еще маленький вопросик, ошибка (которая показывается на шкале армирования) возникает когда превышен процент армирования или превышен максимальный диаметр стержней, или от чего-то еще? Как определить из-за чего не подбирается арматура в элементе7
31.03.2015 14:41:28, Pro100x3mal.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1745/message12684/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1745/message12684/ Tue, 31 Mar 2015 14:41:28 +0300 Работа программы (lira) Вариация моделей. Как сохранить? у форумі Работа программы (lira).

====quote====
Pro100x3mal написал:
Спасибо огромное за разъяснения! Буду разбираться. Но вот вопрос, почему в каждой отдельной задаче арматура подбиралась для всех элементов, а в обобщенной для некоторых элементов подобрать не получилось - ошибка на шкале армирования? Ведь по логике, например, в колонне по 2-ум задачам армирование подобралось, а в обобщенной - в этой колонне нет!
=============
Нужно еще все осознать.
Приведу пример, мы должны запроектировать сооружение в сложных геологических условиях в которых возможны провалы грунта под подошвой фундамента. Мы создаем несколько расчетных моделей, которые буду отличаться упругим основанием, по площади фундаментной плиты и зоной провала, где будут заданы почти нулевые коэффициенты постели. В одной модели мы получим, например, верхнюю арматуру больше чем нижняя, в другой - наоборот. При этом в первой и во второй модели у нас не превышен максимальный процент армирования. А теперь мы пытаемся законструировать плиту на все случаи жизни, и что получаем?

С уважением, Алексей Тищенко
31.03.2015 14:32:04, alekstish.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1745/message12683/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1745/message12683/ Tue, 31 Mar 2015 14:32:04 +0300 Работа программы (lira) Вариация моделей. Как сохранить? у форумі Работа программы (lira).

====quote====
alekstish написал:
Алексей Тищенко
=============
Спасибо огромное за разъяснения! Буду разбираться. Но вот вопрос, почему в каждой отдельной задаче арматура подбиралась для всех элементов, а в обобщенной для некоторых элементов подобрать не получилось - ошибка на шкале армирования? Ведь по логике, например, в колонне по 2-ум задачам армирование подобралось, а в обобщенной - в этой колонне нет! Про метеор слыхал, это тип не РСУ по РСУ,  А РСУ по "каждому загружению каждой задачи")
31.03.2015 11:45:00, Pro100x3mal.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1745/message12679/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1745/message12679/ Tue, 31 Mar 2015 11:45:00 +0300 Работа программы (lira) Вариация моделей. Как сохранить? у форумі Работа программы (lira).

====quote====
Pro100x3mal написал:
Не могу понять, что значит "объединение результатов". Думаю так: сравниваются РСУ каждой задачи отдельно по каждому критерию. Для одного элемента выбирается худшее значение по одному критерию и все усилия в нем принимаются из той задачи, в которой и оказался худший вариант. Результаты других задач для этого элемента при этом отбрасываются - взаимоисключаются. Правильно ли я мыслю? Если нет, где можно прочесть об этом больше или проще?
=============
Правильно Вы рассуждаете, я бы хотел немного уточнить. Для каждого элемента выбирается худшее значение по каждому критерию. Иными словами - выполняется унификация результатов РСУ - выбор для всех сечений из всех задач таких РСУ, которые вызывают экстремальное значение каждого критерия. При этом все РСУ по соответствующим критериям автоматически становятся взаимоисключающими.
Если Вы захотите в дальнейшем подобрать армирование или сечения металлических конструкций то результаты будут удовлетворять всем расчетным схемам входящих ВАРИАЦИЮ МОДЕЛЕЙ.

Еще хочу добавить, что в версии 2014, система ВАРИАЦИЯ МОДЕЛЕЙ была значительно усовершенствована и получила название МЕТЕОР. Более подробно можно посмотреть здесь https://lira.land/lira/meteor.php

С уважением, Алексей Тищенко  
31.03.2015 11:35:41, alekstish.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1745/message12678/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1745/message12678/ Tue, 31 Mar 2015 11:35:41 +0300 Работа программы (lira) Вариация моделей. Как сохранить? у форумі Работа программы (lira).

====quote====
alekstish написал:
Вот и ответ на Ваш вопрос, смотрите ниже
ЦитатаPro100x3mal написал:
Не могу понять суть работы вариации
=============
Ок, буду разбираться. Просто про нее очень мало информации нашел.
Вот в справке говорится:
"Данный процессор предоставляет возможность производить объединение результатов,
полученных после расчета топологически одинаковых расчетных схем....При расчете обобщенной задачи предполагается, что РСУ,
вычисленные для всех входящих в список задач, являются взаимоисключающими.
Взаимоисключение производится отдельно по каждому критерию РСУ. Результатом расчета являются РСУ для обобщенной задачи."
Не могу понять, что значит "объединение результатов". Думаю так: сравниваются РСУ каждой задачи отдельно по каждому критерию. Для одного элемента выбирается худшее значение по одному критерию и все усилия в нем принимаются из той задачи, в которой и оказался худший вариант. Результаты других задач для этого элемента при этом отбрасываются - взаимоисключаются. Правильно ли я мыслю? Если нет, где можно прочесть об этом больше или проще?
30.03.2015 14:20:32, Pro100x3mal.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1745/message12671/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1745/message12671/ Mon, 30 Mar 2015 14:20:32 +0300 Работа программы (lira) Вариация моделей. Как сохранить? у форумі Работа программы (lira).

====quote====
Pro100x3mal написал:
Почему в Вариации моделей столько ошибок?
=============

Вот и ответ на Ваш вопрос, смотрите ниже

====quote====
Pro100x3mal написал:
Не могу понять суть работы вариации
=============

С уважением, Алексей Тищенко
30.03.2015 11:46:44, alekstish.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1745/message12665/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1745/message12665/ Mon, 30 Mar 2015 11:46:44 +0300 Работа программы (lira) Вариация моделей. Как сохранить? у форумі Работа программы (lira).
Здравствуйте! У меня такая же проблема. Выдает ошибку: не сформированы файлы результатов! Хотя таблицы РСУ появляются! Материалы тоже не подгрузились! Скопировал их вручную из исходных задач, выполнил расчет конструирования. В исходных задачах арматура подбиралась во всех элементах, в обобщенной появились ошибки, т.е. для некоторых элементов арматура не подобралась! Не могу понять суть работы вариации: она выбирает наиневыгоднейшие сочетания для одного элемента из каждой задачи и оставляет самый худший вариант?
Самый важный вопрос - почему вариация не работает на новом процессоре, а только на старом? Это ошибка в программе? Простоя когда я делаю расчет на новом процессоре - никаких ошибок в протоколе решения нет, а когда рассчитываю эту же задачу на старом - появляются ошибки (Рис.1). Что такое "невязка" в протоколе решения (Рис.2)? Это ошибка?
Почему в Вариации моделей столько ошибок?
28.03.2015 16:34:38, Pro100x3mal.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1745/message12658/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1745/message12658/ Sat, 28 Mar 2015 16:34:38 +0200 Работа программы (lira) Вариация моделей. Как сохранить? у форумі Работа программы (lira).
Важное уточнение: На не лицензионной Лире 2013 вариация неверно работает, пользуйтесь лицензионной программой.  
18.02.2015 08:40:34, Alpha.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1745/message12515/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1745/message12515/ Wed, 18 Feb 2015 08:40:34 +0200 Работа программы (lira) Вариация моделей. Как сохранить? у форумі Работа программы (lira).
День добрый. Прогнала несколько других схем. Выявила следующие моменты:
1. При попытке связаться с результатами "не сформированы файлы результатов". При этом результаты подгружаются, но частично - для больших схем (800к КЭ - суммарное количество по 2 задачам).
2. РСУ подгружаются не все (большие задачи), часть КЭ со всеми РСУ, часть - с половиной РСУ, причем не хватает определяющих.
3. При импорте сбасываются материалы (от размера задачи не зависит)
4. Пользоваться вариацией для больших задач категорически нельзя и опасно.
06.02.2015 10:12:45, Alpha.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1745/message12461/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1745/message12461/ Fri, 06 Feb 2015 10:12:45 +0200 Работа программы (lira) Вариация моделей. Как сохранить? у форумі Работа программы (lira).
Почему программа отбрасывает максимальные РСУ для части КЭ?
Проверяю КЭ с разным армированием в двух задачах: Для элемента ХХХ в отдельной задаче РСУ YYY. Для этого же XXX в обобщенной - РСУ ZZZ (меньше).
Проверяю КЭ с одинаковым армированием: Для элемента FFF в отдельной задаче РСУ YYY. Для этого же FFF в обобщенной - РСУ YYY (совпадает).
КЭ рядом. Глюк программы?

[FILE ID=10534] [FILE ID=10535] [FILE ID=10536] [FILE ID=10537]




05.02.2015 08:59:47, Alpha.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1745/message12460/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1745/message12460/ Thu, 05 Feb 2015 08:59:47 +0200 Работа программы (lira) Вариация моделей. Как сохранить? у форумі Работа программы (lira).
Спасибо.
Еще не понравилось что пакет задач нельзя выполнить используя старый процессор. А на новом - вариация не работает. Пришлось вручную запускать каждую задачу.

Но к сожалению картина армирования для обобщенной задачи не совпадает с картиной армирования отдельных задач. Если в отдельных задачах в местах удаления колонн равномерные области, то в общей задаче цветные-куски-фрагменты.


[FILE ID=10522] [FILE ID=10523]


03.02.2015 11:27:59, Alpha.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1745/message12445/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1745/message12445/ Tue, 03 Feb 2015 11:27:59 +0200 Работа программы (lira) Вариация моделей. Как сохранить? у форумі Работа программы (lira).
Alpha, если не удалось импортировать материалы в обобщенную модель, создайте новые или можете скопировать уже созданные из любого другого lir-файла (см. вложение). Не забудьте проконтролировать настройки ВАРИАНТА КОНСТРУИРОВАНИЕ,  а именно какие усилия будут использоваться при подборе армирования и/или металла, т.е. необходимо установить расчет по РСУ.
[FILE ID=10517]

Что касается настроек по умолчанию, которые предлагаются в ВАРИАНТАХ КОНСТРУИРОВАНИЯ и много другое - ими можно управлять в диалоговом окне ПАРАМЕТРЫ РАСЧЕТА.
[FILE ID=10518]
С уважением, Алексей Тищенко


03.02.2015 11:04:42, alekstish.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1745/message12442/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1745/message12442/ Tue, 03 Feb 2015 11:04:42 +0200 Работа программы (lira) Вариация моделей. Как сохранить? у форумі Работа программы (lira).
Хм. Жесткости есть. Материалов нет. Блоков нет. Кроме того после импорта нормы проектирования разные, то по СП, то по СНиП. Хотя импортирую одну и ту же задачу. Почему так происходит?

п.с. есть пример вариации, картина армирования похожа на правду, материалов в ней также нет, но армирование выводится.

п.п.с. Рабочие папки data и work находятся на диске D. Пути изменены уже после установки программы. Может это проге не нравиться?
02.02.2015 15:21:11, Alpha.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1745/message12439/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1745/message12439/ Mon, 02 Feb 2015 15:21:11 +0200 Работа программы (lira) Вариация моделей. Как сохранить? у форумі Работа программы (lira).
В обобщенной задаче материалы наследуются из расчетной модели, которая была первая добавлена в список ВАРИАЦИИ МОДЕЛЕЙ.

С уважением, Алексей Тищенко
02.02.2015 15:16:10, alekstish.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1745/message12438/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1745/message12438/ Mon, 02 Feb 2015 15:16:10 +0200 Работа программы (lira) Вариация моделей. Как сохранить? у форумі Работа программы (lira).
Делала. После назначения армирование совпадает с первой задачей. Пики армирования только в месте удаления 1 колонны.  
02.02.2015 15:01:38, Alpha.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1745/message12437/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1745/message12437/ Mon, 02 Feb 2015 15:01:38 +0200 Работа программы (lira) Вариация моделей. Как сохранить? у форумі Работа программы (lira).
Назначить материал не судьба?
02.02.2015 14:54:19, SergeyKonstr.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1745/message12436/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1745/message12436/ Mon, 02 Feb 2015 14:54:19 +0200 Работа программы (lira) Вариация моделей. Как сохранить? у форумі Работа программы (lira).
после импорта сформированы в work (номера разные, т.к. 2 пакета вариаций, скрины с разных задач, 1-1 и 12-1)

[FILE ID=10508]

02.02.2015 13:25:56, Alpha.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1745/message12435/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1745/message12435/ Mon, 02 Feb 2015 13:25:56 +0200 Работа программы (lira) Вариация моделей. Как сохранить? у форумі Работа программы (lira).
Да, проверила, после пересчета теряется вариация. Т.е. после импорта можно даже не связываться с результатами, а сразу нажимать жб расчет?

Что имею:
Файл - связаться    с результатами расчета- "не сформированы файлы результатов"
ЖБ расчет - Ни одному элементу не назначен материал. Расчет не производится.



02.02.2015 13:04:24, Alpha.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1745/message12433/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1745/message12433/ Mon, 02 Feb 2015 13:04:24 +0200 Работа программы (lira) Вариация моделей. Как сохранить? у форумі Работа программы (lira).
После импорта выполняется расчет только армирования и металла. Повторный перерасчет статики и динамики приведет к потере РСУ сформированных при создании обобщенной модели.

С уважением, Алексей Тищенко
02.02.2015 12:45:29, alekstish.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1745/message12432/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1745/message12432/ Mon, 02 Feb 2015 12:45:29 +0200 Работа программы (lira) Вариация моделей. Как сохранить? у форумі Работа программы (lira).
"После импорта обобщенной задачи через меню Файл свяжитесь с результатами расчета". Выполняю - не связывается, пишет "не сформированы файлы результатов". Таблица РСУ есть.
Правильно ли я понимаю, что после импорта задачи _pmo00# считать ее больше не надо, единожды нажать на "связаться с результатами" и все?

02.02.2015 12:26:05, Alpha.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1745/message12430/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1745/message12430/ Mon, 02 Feb 2015 12:26:05 +0200 Работа программы (lira) Вариация моделей. Как сохранить? у форумі Работа программы (lira).
Добрый день, Alpha!

В версии ЛИРА-САПР 2013 результатами являются таблицы РСУ, перемещения и усилия к просмотру не доступны. Поэтому после импорта обобщенной задачи и подключения результатов, в первую очередь, Вам необходимо проверить наличие таблиц  РСУ, а затем приступать к подбору армирования и/или металлических профилей.

Более детально разобраться можно только, увидев расчетные модели.

С уважением, Алексей Тищенко
02.02.2015 11:39:50, alekstish.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1745/message12428/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1745/message12428/ Mon, 02 Feb 2015 11:39:50 +0200 Работа программы (lira) Вариация моделей. Как сохранить? у форумі Работа программы (lira).
Не могу посмотреть армирование на обобщенной схеме.  
02.02.2015 11:11:45, Alpha.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1745/message12427/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1745/message12427/ Mon, 02 Feb 2015 11:11:45 +0200 Работа программы (lira) Вариация моделей. Как сохранить? у форумі Работа программы (lira).
Лира сапр 2013, несколько моделей с "удаленными" колоннами. Помогите найти ошибку в цепочке действий. Создаю вариацию моделей - формирование пакета моделей - вычислить. Все успешно, создается _pmo00#. как надо. Затем лира - импорт - задача _pmo00#. Далее пишут "После импорта обобщенной задачи через меню Файл свяжитесь с результатами расчета". Выполняю - не связывается, пишет "не сформированы файлы результатов". В чем ошибка?
31.01.2015 13:32:46, Alpha.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1745/message12423/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1745/message12423/ Sat, 31 Jan 2015 13:32:46 +0200 Работа программы (lira)