http://www.liraland.ua Нове в темі И снова об устойчивости. Многоэтажный ж/бетонный монолитный дом форума на сайті liraland.ua [www.liraland.ua] ua http://backend.userland.com/rss2 Sat, 18 Apr 2026 21:55:43 +0300 И снова об устойчивости. Многоэтажный ж/бетонный монолитный дом какой расчет на устойчивость выдает программа? у форумі Работа программы (lira).

====quote====
U.M.M написал:
Можно несколько по подробней по описанию схемы и расчета
=============
Ничего хорошего - сплошной компот, первый этаж - ж/б (стены по периметру, внутри - колонны, кое-где связи и стены) на естественном основании, врезается в гору одной продольной стороной. На ж/б колонны опирается стальной каркас (3 этажа, один по той же стороне на половину засыпан с некоторым уклоном по длине здания) с монолитными перекрытиями по стальным балкам, рамы в 2-х направлениях + связи; ограждающие конструкции - сендвич-панели. 73х24м, сейсмика - 8.
Что про расчет? Количество форм было большим, под 300.

Если кто прочитал предыдущую редакцию, то объясняю, перепроверил, брал я все-таки периоды, а не массы, просто в описании для себя неверно написал, поэтому подумал, что ошибка есть. Так что результаты, полученные ранее - в силе.
22.04.2015 05:20:33, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1791/message12793/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1791/message12793/ Wed, 22 Apr 2015 05:20:33 +0300 Работа программы (lira) И снова об устойчивости. Многоэтажный ж/бетонный монолитный дом какой расчет на устойчивость выдает программа? у форумі Работа программы (lira).

====quote====
ander написал:
Я вычислял сдвигающие и удерживающие силы, так вот для одного из динамических загружений - слева с учетом формулы (9), а справа без:

=============
Можно несколько по подробней по описанию схемы и расчета,
21.04.2015 20:32:09, U.M.M.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1791/message12792/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1791/message12792/ Tue, 21 Apr 2015 20:32:09 +0300 Работа программы (lira) И снова об устойчивости. Многоэтажный ж/бетонный монолитный дом какой расчет на устойчивость выдает программа? у форумі Работа программы (lira).
а схемку нельзя посмотреть ? с учетом основания ?

Pro100x3mal .Отношение  моментов вычислял бы по преобразования инерционных сил в нагрузки с форм дающих вклад с коэфф.1.1 и суммировал б в одно свободное загружение, и так же с копируя загружения П,Д,КР, в одно другое загружение , вот только с понижающими коэффициентами , 0.9х0.9П+0.9х0.8Д+0.9х0.5Кр. однако я всегда получал положительный результат для 9ти этажного дома на плите без свай. причем Мудерж всегда был на порядок выше. точку опрокидывания брал у грани фундамента , координаты центров сил не менял.  
21.04.2015 20:09:00, U.M.M.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1791/message12791/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1791/message12791/ Tue, 21 Apr 2015 20:09:00 +0300 Работа программы (lira) И снова об устойчивости. Многоэтажный ж/бетонный монолитный дом какой расчет на устойчивость выдает программа? у форумі Работа программы (lira).

====quote====
ander написал:
Форма зависит от наличия узлов, которые могут перемещаться в пространстве, если таких узлов нет, то и формы не будет
=============
Понял, спасибо.
====quote====
[QUOTE]ander написал:
12%, в принципе, не много, но если интересно пиковое значение, то в данном случае недоучет значительный.
=============
Да уж, разница есть. Еще немного и устойчивость на сдвиг не будет обеспечена
21.04.2015 10:12:32, Pro100x3mal.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1791/message12790/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1791/message12790/ Tue, 21 Apr 2015 10:12:32 +0300 Работа программы (lira) И снова об устойчивости. Многоэтажный ж/бетонный монолитный дом какой расчет на устойчивость выдает программа? у форумі Работа программы (lira).
нашел старый подготовленный файл результатов для постанализа. Я вычислял сдвигающие и удерживающие силы, так вот для одного из динамических загружений - слева с учетом формулы (9), а справа без:
X= 773т   -   735т
Y= 686т   -   483т
Z= 1298т   -   977т

Разница налицо (для Y и Z), но в данном случае сравнивать будем не столько проценты, сколько соотношение горизонтальных сдвигающих сил к вертикальной:
Rxy/Rz=[(773*773+686*686)^1/2]/1298=0.796 - по ф.9
Rxy/Rz=[(735*735+483*483)^1/2]/977=0.900 - без учета ф.9
12%, в принципе, не много, но если интересно пиковое значение, то в данном случае недоучет значительный.
21.04.2015 05:45:24, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1791/message12789/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1791/message12789/ Tue, 21 Apr 2015 05:45:24 +0300 Работа программы (lira) И снова об устойчивости. Многоэтажный ж/бетонный монолитный дом какой расчет на устойчивость выдает программа? у форумі Работа программы (lira).

====quote====
alekstish написал:
реализация данных требований, стоит внимания или это из ряда "ловли блох"?
=============
возможно, и нет, нужно конкретную задачу смотреть, возможно, для гибкого каркаса будет актуально. Помню, как-то один раз учитывал эту формулу (для ручных вычислений), но, честно говоря, не догадался сравнить результаты.

====quote====
Pro100x3mal написал:
Почему не уверены?
=============
потому что не сравнивал результаты. Понятно, что эти дополнительные формы, скорее всего, - в конце списка, и степень их влияния будет несущественной, просто нужно несколько раз проверить на сколько %-тов разнятся результаты, прежде чем делать выводы, опять-таки, для конкретной задачи.

====quote====
Pro100x3mal написал:
Почему, точнее для чего? А если указать для балки, состоящей из одного КЭ несколько расчетных сечений?
=============
Потому что "простейшие задачи" показывают, что формы стержня не определяются, а расчетные сечения стержней не для этого, точнее они никак на устойчивость не влияют. Форма зависит от наличия узлов, которые могут перемещаться в пространстве, если таких узлов нет, то и формы не будет. Ну и что, что у вас в задаче колонна многоэтажная, так она и терять устойчивость может только в уровне этажа-перекрытия, что приведет к завышенному значению коэффициента запаса. А если разбить колонну в пределах этажа, то потеря устойчивости будет в пределах одного этажа. И это относится не только к колоннам, но и связям, и стенам.
21.04.2015 05:21:29, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1791/message12788/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1791/message12788/ Tue, 21 Apr 2015 05:21:29 +0300 Работа программы (lira) И снова об устойчивости. Многоэтажный ж/бетонный монолитный дом какой расчет на устойчивость выдает программа? у форумі Работа программы (lira).

====quote====
ander написал:
проверяемые (или все) элементы д.б. разбиты по длине/высоте на несколько частей.
=============
Почему, точнее для чего? А если указать для балки, состоящей из одного КЭ несколько расчетных сечений?

====quote====
U.M.M написал:
либо можно просто определить Мопр и Мудер. и просмотреть опрокидывание и этого будет достаточно , без рассмотрения отдельных форм элементов.
=============
И как вы это сделаете?
20.04.2015 18:46:23, Pro100x3mal.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1791/message12787/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1791/message12787/ Mon, 20 Apr 2015 18:46:23 +0300 Работа программы (lira) И снова об устойчивости. Многоэтажный ж/бетонный монолитный дом какой расчет на устойчивость выдает программа? у форумі Работа программы (lira).

====quote====
alekstish написал:
Формула (9) п.5.10 не реализована.
=============
странно, не знал.
====quote====
alekstish написал:
реализация данных требований, стоит внимания или это из ряда "ловли блох"?
=============
почему бы не реализовать, если этого требуют нормы? Хотя, просмотрев несколько выполненных ранее расчетов, не заметил, чтоб периоды отличались менее чем на 10 %.
====quote====
ander написал:
Вот только в корректности вычисленных РСН не уверен
=============
ну если отличия более 10 %, то в РСН считается среднеквадратическое значение усилий. Почему не уверены? То что знакопеременная - так это ж не проблема.
20.04.2015 18:30:00, Pro100x3mal.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1791/message12786/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1791/message12786/ Mon, 20 Apr 2015 18:30:00 +0300 Работа программы (lira) И снова об устойчивости. Многоэтажный ж/бетонный монолитный дом какой расчет на устойчивость выдает программа? у форумі Работа программы (lira).
ander,  Ваше мнение, в реализация данных требований, стоит внимания или это из ряда "ловли блох"?

С уважением, Алексей Тищенко
20.04.2015 17:55:59, alekstish.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1791/message12784/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1791/message12784/ Mon, 20 Apr 2015 17:55:59 +0300 Работа программы (lira) И снова об устойчивости. Многоэтажный ж/бетонный монолитный дом какой расчет на устойчивость выдает программа? у форумі Работа программы (lira).
alekstish, спасибо за разъяснение.
20.04.2015 16:13:43, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1791/message12781/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1791/message12781/ Mon, 20 Apr 2015 16:13:43 +0300 Работа программы (lira) И снова об устойчивости. Многоэтажный ж/бетонный монолитный дом какой расчет на устойчивость выдает программа? у форумі Работа программы (lira).

====quote====
ander написал:
А это уже вопрос к разработчикам - выполняется ли п.5.10 в полном объеме при вычислении РСН или РСН вычисляется по-простому, как для ветра?
=============

Формула (9) п.5.10 не реализована.

С уважением, Алексей Тищенко
20.04.2015 11:59:53, alekstish.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1791/message12777/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1791/message12777/ Mon, 20 Apr 2015 11:59:53 +0300 Работа программы (lira) И снова об устойчивости. Многоэтажный ж/бетонный монолитный дом какой расчет на устойчивость выдает программа? у форумі Работа программы (lira).

====quote====
U.M.M написал:
эт которое значение ? КСД ? и почему.
=============
не совсем правильно выразился, параметр по форме не является показательным; значение перемещения имеет максимальную относительную величину = 1000, у вас на шкале такого значения нет. На форму, конечно, никакого влияния не оказывает.

Про КСД, вам, вроде все ясно, ее верное значение только для одного элемента и только в плоскости (направлении) потери устойчивости.

Насколько я помню, на устойчивость загружения, содержащие динамику, не считаются. Не знаю, насколько верно считать на устойчивость здание во время землетрясения, это же особое сочетание!? Но, как говорится, если очень хочется, можете результат/ы РСН преобразовать в узловые перемещения для всех узлов - сохранить в отдельную задачу (там ведь еще и разбивку КЭ на части нужно предусмотреть), посчитав такую задачу для загружений с узловыми перемещениями получите коэффициенты запаса на устойчивость.

Вот только в корректности вычисленных РСН не уверен, тут не все так просто, как с ветром. Здесь вычисление усилий/перемещений, во-первых, знакопеременное (это, минимум 2 РСН на одно "составное загружение" ) , да еще и если периоды соседних форм отличаются менее чем на 10%, то их нужно коррелировать, в общем, п.5.10 СП14.13330.2011...

А это уже вопрос к разработчикам - выполняется ли п.5.10 в полном объеме при вычислении РСН или РСН вычисляется по-простому, как для ветра?
20.04.2015 04:43:04, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1791/message12774/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1791/message12774/ Mon, 20 Apr 2015 04:43:04 +0300 Работа программы (lira) И снова об устойчивости. Многоэтажный ж/бетонный монолитный дом какой расчет на устойчивость выдает программа? у форумі Работа программы (lira).

====quote====
ander написал:
картинка по форме не показательна, максимальное значение д.б. 1000
=============
эт которое значение ? КСД ? и почему.


====quote====
ander написал:
Смотреть нужно для элемента, у которого SQ=1 (мозаика чувствительности), только для этого одного элемента действительна расчетная длина
=============
так то я уже и понял что только там верен. и то единственный.

====quote====
ander написал:
д.б. разбиты по длине/высоте на несколько частей.
=============
учту ) спасибо.
ander. А что можете сказать с сейсмикой и расчетом устойчивости.  
18.04.2015 14:10:34, U.M.M.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1791/message12773/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1791/message12773/ Sat, 18 Apr 2015 14:10:34 +0300 Работа программы (lira) И снова об устойчивости. Многоэтажный ж/бетонный монолитный дом какой расчет на устойчивость выдает программа? у форумі Работа программы (lira).

====quote====
Стрелка написал:
А как это сделать? И как отрубить грунт?
=============
рассчитать законченную схему, задать результаты узловых перемещений в нагрузки по обрезу фундамента (для каждого загружения) в отдельное дополнительное загружение. Сохранить задачу как.., перейти к формированию расчетной схемы, перенести узловые перемещения из отдельных загружений в соответствующие, ранее имевшиеся, загружения. Удалить все дополнительные загружения с заданными перемещениями и конструкции фундаментов (по обрезу). Упаковать, рассчитать, РСН и устойчивость.

U.M.M, картинка по форме не показательна, максимальное значение д.б. 1000. Смотреть нужно для элемента, у которого SQ=1 (мозаика чувствительности), только для этого одного элемента действительна расчетная длина и то только одна - в направлении потери устойчивости. Расчет на устойчивость должен выполняться для подготовленной расчетной схемы - проверяемые (или все) элементы д.б. разбиты по длине/высоте на несколько частей.
18.04.2015 04:41:57, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1791/message12772/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1791/message12772/ Sat, 18 Apr 2015 04:41:57 +0300 Работа программы (lira) И снова об устойчивости. Многоэтажный ж/бетонный монолитный дом какой расчет на устойчивость выдает программа? у форумі Работа программы (lira).
немного покопавшись в справках и пересчитав по формулам , пришел к мнению , КЗУ у меня 42.07 нагрузка на стержень который первый теряет форму 281.25 , пересчитал , КСД 1.3 как и в лире , но с остальными иными в КСД вышли некоторые разницы , из справки в лире
"полученных в результате расчета рамы на общую устойчивость. Если предположить,
что все стержни рамы теряют устойчивость, то первым из них теряет устойчивость один – самый гибкий и
самый нагруженный, а именно тот, у которого коэффициент свободной длины является
минимальным m=mmin."      

привели к мнению что достоверный результат только от первого слетевшего стержня , но никак не от других . в общем устойчивость реально для этого здания мало что меняет при лямбда в 42.

Хотел бы спросить вот еще , устойчивость от сейсмики , точнее положение здания , вероятней всего этот расчет можно выполнить преобразовав динамику в инерционные силы , пересчитать , создать РСН и проверять устойчивость на действие всех сил. верно ли мое мысление , либо можно просто определить Мопр и Мудер. и просмотреть опрокидывание и этого будет достаточно , без рассмотрения отдельных форм элементов.
18.04.2015 03:01:48, U.M.M.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1791/message12771/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1791/message12771/ Sat, 18 Apr 2015 03:01:48 +0300 Работа программы (lira) И снова об устойчивости. Многоэтажный ж/бетонный монолитный дом какой расчет на устойчивость выдает программа? у форумі Работа программы (lira).
Расчет с пониженными жесткостями , Основание ОКЭ. деформации и перемещения все в рамках. вот не пойму как быть с результатом устойчивости , да и еще коэф. свободных длин колонн подвала от 0.6 , насколько мне известно этого мало , или я что то недопонимаю. Если есть нормы или рекомендации по расчету ЖБ колонн на устойчивость. В СП есть расчет на Nкр по которому я и проверял свою колонну. сечения колонн 40х40 и парочка 50х50. Помогите разобраться ((  


18.04.2015 02:00:27, U.M.M.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1791/message12770/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1791/message12770/ Sat, 18 Apr 2015 02:00:27 +0300 Работа программы (lira) И снова об устойчивости. Многоэтажный ж/бетонный монолитный дом какой расчет на устойчивость выдает программа? у форумі Работа программы (lira).
Аналогичный вопрос по устойчивости , выполнил расчет , но результаты подвергают сомнению , коэффициенты свободных длин тем менее чем ниже к фундаменту , однако первый стержень потерявший форму имеет коэф. больше чем нижние колонны. ранее устойчивость не считал , по результатам расчета РСН ( особое с сейсмикой)наиболее нагруженная колонна подвала несет 414 т N и 26 т М при этом в ручную расчет показал достаточную несущую способность элемента как для внецентренно-сжатого.
18.04.2015 01:49:48, U.M.M.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1791/message12769/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1791/message12769/ Sat, 18 Apr 2015 01:49:48 +0300 Работа программы (lira) И снова об устойчивости. Многоэтажный ж/бетонный монолитный дом какой расчет на устойчивость выдает программа? у форумі Работа программы (lira).

====quote====
Стрелка написал:
с учетом требований п. 6.2.6 СП52-103-2007
=============
Там написано "РЕКОМЕНДУЕТСЯ". А вы считаете здание в несколько стадий? И в конце производите расчет, экспортируя значения армирования из Лир-Арм в Визор? Это, по моему мнению, зависит от здания: если достаточно "большое и сложное" то можно, для рядовых - смысла не вижу. Ну если уж решили, то, думаю, следует пользоваться рекомендациями - пойдет в запас!
17.04.2015 15:15:38, Pro100x3mal.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1791/message12768/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1791/message12768/ Fri, 17 Apr 2015 15:15:38 +0300 Работа программы (lira) И снова об устойчивости. Многоэтажный ж/бетонный монолитный дом какой расчет на устойчивость выдает программа? у форумі Работа программы (lira).

====quote====
Pro100x3mal написал:
Нужно не спрашивать кто как делает, а как необходимо. Смотреть в нормах, в особенности СП 63.13330.2012 и СП 52.103.2007 там все есть.
=============
Тогда я могу поставить вопрос по-другому. Учитывает ли Лира требования СП при расчете по 2ПС? Т.е. заложено это в программе или надо моделировать самому? Лира в процессе расчета подбирает арматуру и считает деформации. Подбирает она с учетом требований п. 6.2.6 СП52-103-2007 или снижать Ев надо вручную в отдельной файле и потом сравнивать результаты по 1ПС и 2ПС? В мануале на эту тему ничего нет.
17.04.2015 14:47:25, Стрелка.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1791/message12766/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1791/message12766/ Fri, 17 Apr 2015 14:47:25 +0300 Работа программы (lira) И снова об устойчивости. Многоэтажный ж/бетонный монолитный дом какой расчет на устойчивость выдает программа? у форумі Работа программы (lira).

====quote====
Стрелка написал:
А как это сделать? И как отрубить грунт?
=============
Возможно после расчета преобразовать усилия в нагрузки и защемить основание.
====quote====
Стрелка написал:
Я специально спросила у расчетчика из ЦНИИСКа - снижает он или нет: он ответил, что нет. И в мануале по Лире про это ничего нет.
=============
Нужно не спрашивать кто как делает, а как необходимо. Смотреть в нормах, в особенности СП 63.13330.2012 и СП 52.103.2007 там все есть.
17.04.2015 13:29:18, Pro100x3mal.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1791/message12764/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1791/message12764/ Fri, 17 Apr 2015 13:29:18 +0300 Работа программы (lira) И снова об устойчивости. Многоэтажный ж/бетонный монолитный дом какой расчет на устойчивость выдает программа? у форумі Работа программы (lira).
Я смотрю - споры о том - снижать ли модуль упругости бетона для расчета по 2 гр. ПС не утихают. Я специально спросила у расчетчика из ЦНИИСКа - снижает он или нет: он ответил, что нет. И в мануале по Лире про это ничего нет. В принципе, в формулах по расчету на трещины это снижение идет через соответствующие коэффициенты. Получается, Лира должна была их заложить в расчет. Или нет? Кто как считает?
17.04.2015 11:41:21, Стрелка.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1791/message12763/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1791/message12763/ Fri, 17 Apr 2015 11:41:21 +0300 Работа программы (lira) И снова об устойчивости. Многоэтажный ж/бетонный монолитный дом какой расчет на устойчивость выдает программа? у форумі Работа программы (lira).

====quote====
ander написал:
есть реакция основания, непосредственно зависящая от приложения нагрузок - перемещения, например, то грунт задан в чистом виде и здесь не важно, каким именно образом.
=============
Спасибо большое за разъяснение, теперь понятно. У меня было подозрение, что ребята через систему Грунт ничего не задавали, поскольку распределение к-тов постели в отчете не было, а просто посчитали в одну строчку С1 и задали.


====quote====
ander написал:
учесть продеформированное состояние и отрубить грунт
=============
А как это сделать? И как отрубить грунт?
17.04.2015 10:45:00, Стрелка.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1791/message12762/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1791/message12762/ Fri, 17 Apr 2015 10:45:00 +0300 Работа программы (lira) И снова об устойчивости. Многоэтажный ж/бетонный монолитный дом какой расчет на устойчивость выдает программа? у форумі Работа программы (lira).
ничего не понял. Ну и что, что там плита, возможно, элементам плиты заданы коэффициенты постели. Я говорю, что основание учитывается.


====quote====
Стрелка написал:
Т.е. "чистый грунт" - это без учета деформаций основания и неравномерного приложения нагрузки?
=============
нет, я имел ввиду то, что если есть реакция основания, непосредственно зависящая от приложения нагрузок - перемещения, например, то грунт задан в чистом виде и здесь не важно, каким именно образом.
17.04.2015 06:33:26, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1791/message12761/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1791/message12761/ Fri, 17 Apr 2015 06:33:26 +0300 Работа программы (lira) И снова об устойчивости. Многоэтажный ж/бетонный монолитный дом какой расчет на устойчивость выдает программа? у форумі Работа программы (lira).

====quote====
ander написал:
коэффициенты постели/солиды/сваи, не знаю, что там конкретно.
=============
Равномерные? Там была фундаментная плита. Т.е. "чистый грунт" - это без учета деформаций основания и неравномерного приложения нагрузки?
16.04.2015 15:33:44, Стрелка.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1791/message12760/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1791/message12760/ Thu, 16 Apr 2015 15:33:44 +0300 Работа программы (lira) И снова об устойчивости. Многоэтажный ж/бетонный монолитный дом какой расчет на устойчивость выдает программа? у форумі Работа программы (lira).
коэффициенты постели/солиды/сваи, не знаю, что там конкретно.
16.04.2015 12:51:51, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1791/message12758/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1791/message12758/ Thu, 16 Apr 2015 12:51:51 +0300 Работа программы (lira) И снова об устойчивости. Многоэтажный ж/бетонный монолитный дом какой расчет на устойчивость выдает программа? у форумі Работа программы (lira).

====quote====
ander написал:
это потому что они "в чистом виде" грунт учитывали
=============
Это как? Я извиняюсь за тупизм... Что значит в "чистом виде"?
16.04.2015 10:34:08, Стрелка.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1791/message12757/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1791/message12757/ Thu, 16 Apr 2015 10:34:08 +0300 Работа программы (lira) И снова об устойчивости. Многоэтажный ж/бетонный монолитный дом какой расчет на устойчивость выдает программа? у форумі Работа программы (lira).

====quote====
Стрелка написал:
Предыдущий наш проект рассчитывали в ЦНИИСКе и первая форма потери устойчивости выглядела так:
=============
это потому что они "в чистом виде" грунт учитывали, а надо было учесть продеформированное состояние и отрубить грунт, тогда бы пришли к "действительной" форме потери устойчивости конкретного элемента одного здания. Трудно сказать, что они хотели показать на этой картинке, форму потери устойчивости основания.. не знаю, но это не то совсем.
16.04.2015 06:04:18, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1791/message12756/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1791/message12756/ Thu, 16 Apr 2015 06:04:18 +0300 Работа программы (lira) И снова об устойчивости. Многоэтажный ж/бетонный монолитный дом какой расчет на устойчивость выдает программа? у форумі Работа программы (lira).

====quote====
Стрелка написал:
Т.е. Вы считаете это "ручками" и подаете в ОПЗ?
=============
Все зависит от грунтовых условий и самого здания. Думаю расчет на устойчивость против сдвига в вашем случае не должны спросить: сейсмики нет, здание не на склоне, не сильно высокое. Если грунт хороший и оползней нет - все гуд должно быть. А вообще подобное можно посчитать и в Лире - только это уже физ. нелинейность. Думаю намного проще сделать руками в данном случае. И то, если действительно надо!
15.04.2015 18:45:17, Pro100x3mal.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1791/message12754/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1791/message12754/ Wed, 15 Apr 2015 18:45:17 +0300 Работа программы (lira) И снова об устойчивости. Многоэтажный ж/бетонный монолитный дом какой расчет на устойчивость выдает программа? у форумі Работа программы (lira).

====quote====
Pro100x3mal написал:
Нет, считать отдельно для каждого направления! Можно считать одно направление - наиболее опасное.
=============
Т.е. Вы считаете это "ручками" и подаете в ОПЗ? А машинный расчет отдельно? В прошлом проекте, который у нас считал ЦНИИСК, там не было расчета сопротивления грунтов основания, я так понимаю Лира это не делает и я считала это вручную и подавала в ОПЗ. Крен фундамента с нас не спросили. Хотя в машинном отчете были деформации по Z. Но соотношения удерживающих сил-опрокидывающих - это не спросили. Что сейчас будет - не знаю.
15.04.2015 17:59:21, Стрелка.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1791/message12753/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1791/message12753/ Wed, 15 Apr 2015 17:59:21 +0300 Работа программы (lira) И снова об устойчивости. Многоэтажный ж/бетонный монолитный дом какой расчет на устойчивость выдает программа? у форумі Работа программы (lira).

====quote====
Стрелка написал:
горизонтальная сила у нас  - это суммированные нагрузки по Х и У?
=============
Нет, считать отдельно для каждого направления! Можно считать одно направление - наиболее опасное.
====quote====
Стрелка написал:
А при чем тут формы потери устойчивости? Это вообще термин для меня больше "металлический"
=============
К расчету на устойчивость формы.
====quote====
Стрелка написал:
В реалии получается не расчет на устойчивость положения, а расчет на устойчивость формы конструктивной схемы в двух вариантах - с учетом моментов и без. Так?
=============
Именно
====quote====
Стрелка написал:
А что тогда считал ЦНИИСК?
=============
это и считал.
15.04.2015 16:48:53, Pro100x3mal.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1791/message12750/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1791/message12750/ Wed, 15 Apr 2015 16:48:53 +0300 Работа программы (lira)