http://www.liraland.ua Нове в темі Разрушение. Инженерная нелинейность форума на сайті liraland.ua [www.liraland.ua] ua http://backend.userland.com/rss2 Thu, 30 Apr 2026 00:46:35 +0300 Разрушение. Инженерная нелинейность у форумі Проблемы моделирования.

====quote====
Toffe написал:
По сути это означает, что результатам, полученным при расчетах в программных комплексах, нельзя довериться?
=============
Что за выводы, откуда взяты? В моих словах и намека на подобное нет! Программа - она не думает за вас, она лишь помогает вычислять за вас! Это очень важно! Программа будет решать все, что вы ей скажете, она не перебирает и не анализирует. Пока нет таких машин, способных думать и размышлять как человек. И поэтому она будет выполнять расчеты с учетом тех данных, которые вы в нее загрузите, а эффективно это или нет - решать вам, в программу такой алгоритм не заложен!
Да, программы рассчитаны на решение многих схем. И действительно, в таких случаях как у вас они могут найти решение...НО! Но это не значит что вы должны тупо закрыть глаза и принять это как данность! Повторюсь, машина решает только то, что вы в нее заложите, соответственно если вы предоставляете ей на расчет нерациональную схему - вам отвечать за ее неэффективность. А построить можно, многое можно!
А ошибок она не выдает потому, что их попросту нет - нерациональная схема не значит что она ошибочна! Опять же, можно построить двухэтажный дом, все стены которого будут из гранита толщиной в 1 метр - и программа вам покажет, что прочность обеспечена. А можно это же двухэтажное здание представить в виде рамного каркаса - ж/б колонны и ригели с ненесущим заполнением, в этом случае так же прочность будет обеспечена. Но сравнив эффективность этих вариантов (не только денежные вложения) можно легко понять, что использовать!
А если вы надеетесь, что ПРОГРАММА будет думать и анализировать за ВАС (так называемая многими "красная кнопка") - то этого нет и в ближайшее время не будет, да и допускать подобного не стоит!
15.06.2015 00:14:28, Pro100x3mal.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1818/message13047/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1818/message13047/ Mon, 15 Jun 2015 00:14:28 +0300 Проблемы моделирования Разрушение. Инженерная нелинейность у форумі Проблемы моделирования.
По сути это означает, что результатам, полученным при расчетах в программных комплексах, нельзя довериться? Но разве современные программы не рассчитаны на создание любых схем и их проверку, а в случае невозможности их осуществления должны же тогда появляться какие-то ошибки при расчете
14.06.2015 23:51:54, Toffe.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1818/message13046/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1818/message13046/ Sun, 14 Jun 2015 23:51:54 +0300 Проблемы моделирования Разрушение. Инженерная нелинейность у форумі Проблемы моделирования.

====quote====
Toffe написал:
Что в таком случае делать заказчику? Ведь он в любом случае за экономическую выгоду, но и за надежность естественно тоже, а если расчетчик утверждает, что по результатам расчета в программном комплексе такая модель осуществима, почему заказчик должен от нее отказаться? Скажите экспертиза, да, обратит внимание, конечно! Но расчетчик то стоит на своем: в программе все проходит, и экспертизы бывают разные, как не допустить ошибку?
=============
Для этого существуют разработанные на основе многих лет руководства, рекомендации и прочие указания к тому, как проектировать рационально. Расчетчик может доказывать, что стена может опираться на ригель, и конструкция выдержит....но по сути это приведет к существенной концентрации напряжений в элементе, появятся усилия в нем, на которые он попросту не работает по определению. Существуют рекомендации по выбору конструктивных схем не просто так - это годами проверенные эффективные варианты для более-менее "стандартного" проектирования. И бывалый расчетчик сам должен понимать, что необходимо моделировать правильно - применять такие схемы, в результате применения которых будет осуществлено рациональное распределение усилий на элементы. Ведь ваши "стены на ригелях" и "стены на плитах" не соответствуют даже своему определению - они не несущие, которые по определению должны воспринимать действующие нагрузки и передавать их через фундаменты на грунт основания. Проектировать необходимо так, чтоб извлечь максимальную пользу от той или иной схемы, чтоб приблизиться к "оптимуму". В этом и заключается работа инженера проектировщика. Ведь он должен проработать варианты и прийти к лучшему.
А что заказчик? В большинстве случаев он в строительстве "не алё". Большинству из них можно "впарить" самые глупые идеи. Все зависит от него. Если не соображает и не хочет "остаться в дураках" - нанимает инженера в службу заказчика или привлекает специализированные организации, которые будут консультировать его в рациональности принятых проектных решений.
14.06.2015 20:03:01, Pro100x3mal.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1818/message13045/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1818/message13045/ Sun, 14 Jun 2015 20:03:01 +0300 Проблемы моделирования Разрушение. Инженерная нелинейность у форумі Проблемы моделирования.
Что в таком случае делать заказчику? Ведь он в любом случае за экономическую выгоду, но и за надежность естественно тоже, а если расчетчик утверждает, что по результатам расчета в программном комплексе такая модель осуществима, почему заказчик должен от нее отказаться? Скажите экспертиза, да, обратит внимание, конечно! Но расчетчик то стоит на своем: в программе все проходит, и экспертизы бывают разные, как не допустить ошибку?
14.06.2015 19:41:54, Toffe.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1818/message13044/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1818/message13044/ Sun, 14 Jun 2015 19:41:54 +0300 Проблемы моделирования Разрушение. Инженерная нелинейность у форумі Проблемы моделирования.

====quote====
Toffe написал:
экспертиза то само собой против такого, но зачем тогда нужен расчет в программных комплексах, если в них все проходит и не рушится, а в реальности так не строится?
=============
Для того, чтобы был экономический эффект! Ведь можно стены здания лить из металла толщиной 400 мм и это выдержит, но не эффективно.
11.06.2015 18:34:31, Pro100x3mal.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1818/message13041/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1818/message13041/ Thu, 11 Jun 2015 18:34:31 +0300 Проблемы моделирования Разрушение. Инженерная нелинейность у форумі Проблемы моделирования.
экспертиза то само собой против такого, но зачем тогда нужен расчет в программных комплексах, если в них все проходит и не рушится, а в реальности так не строится?
11.06.2015 18:28:23, Toffe.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1818/message13040/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1818/message13040/ Thu, 11 Jun 2015 18:28:23 +0300 Проблемы моделирования Разрушение. Инженерная нелинейность у форумі Проблемы моделирования.
Мдааа....это даже расчетной схемой трудно назвать. Однозначно переделывать. Доказать осуществимость можно многого, но эффективность - вряд ли. Нагружать ригели монолитными стенами нельзя. да и расположение этих стен относительно друг друга на каждом этаже - жесть.
уверен, ни одна экспертиза даже на результаты расчета глядеть не будет, да и подавать такое на экспертизу никто не согласится!
11.06.2015 16:41:19, Pro100x3mal.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1818/message13037/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1818/message13037/ Thu, 11 Jun 2015 16:41:19 +0300 Проблемы моделирования Разрушение. Инженерная нелинейность у форумі Проблемы моделирования.
имхо. осуществить можно всё.  герой Чехова свинчивал "лишние" гайки с рельсов и "Бог миловал". если придется доказывать ущербность текущей схемки здания, то к этому случаю больше подойдет монтаж. вот только зачем гнобить СНиП, там много чего прописано как надо делать. да и экспертиза хлеб не зря ест. завернут только за стиль проектирования. на доказательства вряд ли обратят внимание, или завернут первое во второе и  вернут, причем не за так.  
10.06.2015 20:38:37, рекс.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1818/message13026/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1818/message13026/ Wed, 10 Jun 2015 20:38:37 +0300 Проблемы моделирования Разрушение. Инженерная нелинейность у форумі Проблемы моделирования.
Большое спасибо, что столь внимательно отнеслись к данному вопросу. Соглашусь, схема оставляет желать лучшего, но если опираться из результатов расчета, то можно сказать, что она осуществима или же можно доказать обратное?
10.06.2015 16:53:46, Toffe.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1818/message13025/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1818/message13025/ Wed, 10 Jun 2015 16:53:46 +0300 Проблемы моделирования Разрушение. Инженерная нелинейность у форумі Проблемы моделирования.
Toffe

в формальном плане расчет проходит при увеличении высоты ригеля с 700 до 900 мм.

toffe.doc
10.06.2015 12:20:48, рекс.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1818/message13023/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1818/message13023/ Wed, 10 Jun 2015 12:20:48 +0300 Проблемы моделирования Разрушение. Инженерная нелинейность у форумі Проблемы моделирования.
а чем можно доказать, что схема не пригодна для жизни. Если считать без инженерной нелинейности, то арматура получается не запредельная, прогибы допустимые, как узнать, что такое решение невозможно. Просто происходит проверка ранее посчитанной схемы и нужно обоснованное доказательство
09.06.2015 20:27:50, Toffe.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1818/message13022/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1818/message13022/ Tue, 09 Jun 2015 20:27:50 +0300 Проблемы моделирования Разрушение. Инженерная нелинейность у форумі Проблемы моделирования.
посмотрел схемку. это решение никуда не годится в принципе. и для счета тоже.  стены не могут опираться на перекрытия, должно быть наоборот. или эти жб "стены "должны превратиться в легкие перегородки. почти каждая стена напоминает однобоко подрубленное дерево , а то и вообще висит на перекрытии , ...это даже хорошо, что программа не считает , это божий перст.  
09.06.2015 19:58:32, рекс.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1818/message13021/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1818/message13021/ Tue, 09 Jun 2015 19:58:32 +0300 Проблемы моделирования Разрушение. Инженерная нелинейность у форумі Проблемы моделирования.
для начала попробуйте задать для инженерной нелинейности и другие нормы, СНиП в частности.  если не проскочит, то посчитайте без нее и посмотрите требуемое армировани в этих балках. да и по соседству , что там вообще.  если оно и точно велико, то останется манипулировать сечением балок. если виновато кручение в балке, то попробовать повесить соответствующий шарнир(не обязательно полный конечно , а упругий )...
09.06.2015 12:52:14, рекс.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1818/message13017/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1818/message13017/ Tue, 09 Jun 2015 12:52:14 +0300 Проблемы моделирования Разрушение. Инженерная нелинейность у форумі Проблемы моделирования.
Огромное спасибо, может вы мне еще подскажите, что в дальнейшем делать с этими элементами
09.06.2015 12:37:04, Toffe.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1818/message13016/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1818/message13016/ Tue, 09 Jun 2015 12:37:04 +0300 Проблемы моделирования Разрушение. Инженерная нелинейность у форумі Проблемы моделирования.
это элементы балки  54021 54036 54080
кстати в определяющей комбинации не должно быть ветра. достаточно иметь реальную комбинацию вертикальных нагружений каждого дня.
09.06.2015 11:49:25, рекс.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1818/message13015/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1818/message13015/ Tue, 09 Jun 2015 11:49:25 +0300 Проблемы моделирования Разрушение. Инженерная нелинейность у форумі Проблемы моделирования.
Фрагмент схемы. Если сможете, то посмотрите пожалуйста
09.06.2015 11:28:50, Toffe.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1818/message13014/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1818/message13014/ Tue, 09 Jun 2015 11:28:50 +0300 Проблемы моделирования Разрушение. Инженерная нелинейность у форумі Проблемы моделирования.
если можешь выложить задачку,то без проблем...
09.06.2015 10:41:43, рекс.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1818/message13012/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1818/message13012/ Tue, 09 Jun 2015 10:41:43 +0300 Проблемы моделирования Разрушение. Инженерная нелинейность у форумі Проблемы моделирования.
К сожалению у меня Лира 2014
09.06.2015 09:23:05, Toffe.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1818/message13010/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1818/message13010/ Tue, 09 Jun 2015 09:23:05 +0300 Проблемы моделирования Разрушение. Инженерная нелинейность у форумі Проблемы моделирования.
в лире 2015 в папке work программа создает папку с именем задачи. в ней  файлик  f_01 f ,  в нем текст типа

Ошибка. Разрушено 7 элементов. Разрушенные элементы на схеме выделены красным цветом.
Номера разрушенных элементов:
5 6 7 9 10 11 22
Расчет не выполнен. Ошибки
Затраченное время = 0 мин
в версии 2014 подобной возможности не нашел.  
08.06.2015 19:50:27, рекс.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1818/message13006/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1818/message13006/ Mon, 08 Jun 2015 19:50:27 +0300 Проблемы моделирования Разрушение. Инженерная нелинейность у форумі Проблемы моделирования.
кнопка "Расчетный процессор" не активна, если открыть Расчет - Выполнить расчет - Расчет с контролем параметров - Таблицы результатов и выбрать Состояние материалов *13, файл задачи не находится
08.06.2015 15:07:31, Toffe.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1818/message13005/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1818/message13005/ Mon, 08 Jun 2015 15:07:31 +0300 Проблемы моделирования Разрушение. Инженерная нелинейность у форумі Проблемы моделирования.
меню расчет -> расчетный процессор -> нажимаете на кнопку таблицы результатов. В открывшемся окне внизу справа (в ниспадающем списке) выбираете тип файла - состояние материалов *13. Затем выбираете файл по шифру вашей задачи, открыть.
08.06.2015 12:38:26, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1818/message13004/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1818/message13004/ Mon, 08 Jun 2015 12:38:26 +0300 Проблемы моделирования Разрушение. Инженерная нелинейность у форумі Проблемы моделирования.
Извиняюсь за незнание, но подскажите пожалуйста, как его открыть?
08.06.2015 12:11:17, Toffe.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1818/message13003/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1818/message13003/ Mon, 08 Jun 2015 12:11:17 +0300 Проблемы моделирования Разрушение. Инженерная нелинейность у форумі Проблемы моделирования.
за состояние элементов в физически-нелинейных задачах отвечает документ 13, если не ошибаюсь. Попробуйте его открыть.
04.06.2015 12:28:33, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1818/message12990/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1818/message12990/ Thu, 04 Jun 2015 12:28:33 +0300 Проблемы моделирования Разрушение. Инженерная нелинейность у форумі Проблемы моделирования.
Речь идет о выделении элементов на стадии расчета, т.е. в окне "МКЭ Расчет" и фрагментацию там произвести нельзя. А при закрытии этого окна и переходе в окно построения выделения элементов нет
04.06.2015 10:54:42, Toffe.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1818/message12989/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1818/message12989/ Thu, 04 Jun 2015 10:54:42 +0300 Проблемы моделирования Разрушение. Инженерная нелинейность у форумі Проблемы моделирования.
если они выделены, то можно использовать таблицы для вывода номеров элементов, или просто нажать фрагментацию выделенного.
04.06.2015 04:05:12, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1818/message12988/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1818/message12988/ Thu, 04 Jun 2015 04:05:12 +0300 Проблемы моделирования Разрушение. Инженерная нелинейность у форумі Проблемы моделирования.
При расчете возникает следующая ошибка: разрушено 2 элемента. Можно ли как-то посмотреть, что это за элементы, узнать их номера. Далее конечно следует надпись,что разрушенные элементы на схеме выделены красным цветом,но модель объемная и в окне выполнения расчета невозможно определить какие именно это элементы. Возможно ли увидеть их в окне построения модели в системе ВИЗОР-САПР?
03.06.2015 14:44:27, Toffe.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1818/message12987/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic1818/message12987/ Wed, 03 Jun 2015 14:44:27 +0300 Проблемы моделирования