http://www.liraland.ua Нове в темі Протокол отчета (*_13.*) Физ. нелинейность форума на сайті liraland.ua [www.liraland.ua] ua http://backend.userland.com/rss2 Sat, 18 Apr 2026 21:45:13 +0300 Протокол отчета (*_13.*) Физ. нелинейность у форумі Работа программы (lira).
Кто сталкивается часто с нелинейными расчетами, не могли бы выложить характеристики бетонов и арматур разных классов, необходимые для задания в расчете. Поскольку по ним в этой теме шли серьезные дебаты, а многие, в т.ч. и я, считают себя слабыми в нелинейке. Если у кого есть эти данные в электронном виде, поделитесь плз!
Думаю, очень многие кроме меня будут признательны!
 
17.09.2010 08:46:04, KorniloFF.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic185/message7958/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic185/message7958/ Fri, 17 Sep 2010 08:46:04 +0300 Работа программы (lira) Протокол отчета (*_13.*) Физ. нелинейность у форумі Работа программы (lira).

====quote====
Александр Средин пишет:
Подскажите, если файл 13 "состояние материалов пуст". что это значит?
=============
Или нагрузка мала, что в конструкции трещины не возникают, или бетон и армирование мощное по сравнению с нагрузкой (что в принципе одно и тоже), или ошибка какая-нить в расчете...

16.09.2010 16:07:44, Андрей Пирогов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic185/message7953/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic185/message7953/ Thu, 16 Sep 2010 16:07:44 +0300 Работа программы (lira) Протокол отчета (*_13.*) Физ. нелинейность у форумі Работа программы (lira).
Подскажите, если файл 13 "состояние материалов пуст". что это значит?
15.09.2010 09:35:50, Александр Средин.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic185/message7939/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic185/message7939/ Wed, 15 Sep 2010 09:35:50 +0300 Работа программы (lira) Протокол отчета (*_13.*) Физ. нелинейность у форумі Работа программы (lira).
вкладка "Разрушение" активна только для оболочечных элементов, все остальные типы элементов этой функцией не обрабатываются.


11.05.2010 11:01:13, Pooh.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic185/message7058/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic185/message7058/ Tue, 11 May 2010 11:01:13 +0300 Работа программы (lira) Протокол отчета (*_13.*) Физ. нелинейность у форумі Работа программы (lira).
Подскажите пожайлуста , а если вкладка "Разрушение" не активна? Может это быть связанно с тем, что моделируемый узел сопряжения "колонна-плита" был задан объёмными элементами (размер одного 5х5 см), а не пластинами? Расчет нелинейный, все нормативные значения для основного и армирующего материала были заданы, и трещины в любом случае есть, о чем свидетельствует табл. Сведения о состаянии материала...

11.05.2010 09:23:50, Юлия.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic185/message7057/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic185/message7057/ Tue, 11 May 2010 09:23:50 +0300 Работа программы (lira) Протокол отчета (*_13.*) Физ. нелинейность у форумі Работа программы (lira).
а воз и ныне там...
форумчане, разве нет каких-либо соображений?
22.04.2009 10:23:04, GIZ.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic185/message4475/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic185/message4475/ Wed, 22 Apr 2009 10:23:04 +0300 Работа программы (lira) Протокол отчета (*_13.*) Физ. нелинейность у форумі Работа программы (lira).
спасибо, ander.
слона то я и не приметил.... подправил нагрузку.
выкладываю результаты.  
dvpgegqja p hd 52-101-2003.pdf
03.03.2009 05:26:18, GIZ.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic185/message4183/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic185/message4183/ Tue, 03 Mar 2009 05:26:18 +0200 Работа программы (lira) Протокол отчета (*_13.*) Физ. нелинейность у форумі Работа программы (lira).
начнем с того, что прогиб ищется от постоянных + длительных нагрузок, так что нагрузка задана неверно.
03.03.2009 03:42:08, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic185/message4182/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic185/message4182/ Tue, 03 Mar 2009 03:42:08 +0200 Работа программы (lira) Протокол отчета (*_13.*) Физ. нелинейность у форумі Работа программы (lira).
собственно, расчетные файлы
уважаемые профи- проверьте, оцените, раскритикуйте
yyilrjpvo.rar
02.03.2009 12:35:10, GIZ.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic185/message4178/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic185/message4178/ Mon, 02 Mar 2009 12:35:10 +0200 Работа программы (lira) Протокол отчета (*_13.*) Физ. нелинейность у форумі Работа программы (lira).
не создавая новой темы, предлагаю ознакомиться с результатами расчетов. Цель расчетов - сравнить деформации, полученные по Лире с аналитическим решением по СП 52-101-2003(пример 45 из пособия к СП)
zrknfeyyq k fu 52-101-2003.pdf
02.03.2009 12:32:44, GIZ.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic185/message4177/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic185/message4177/ Mon, 02 Mar 2009 12:32:44 +0200 Работа программы (lira) Протокол отчета (*_13.*) Физ. нелинейность у форумі Работа программы (lira).

====quote====
"пластический шарнир"
=============
на основании заданных геометрических и жесткостных характеристик (с учетом фактически заданной арматуры) определяется несущая способность сечения (на растяжение-сжатие, изгиб..), если при расчете на шаге фактическая нагрузка превысила лимитированное значение, то образовался пластический шарнир, дальше усилия перераспределяются, настолько насколько задано пользователем (например, могут быть заданы предельные значения относительных деформаций) в первую очередь и появлением механизма в последующем. Очередность, конечно, условна, что наступит раньше, то и будет иметь определяющее значение.
17.02.2009 07:10:57, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic185/message4062/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic185/message4062/ Tue, 17 Feb 2009 07:10:57 +0200 Работа программы (lira) Протокол отчета (*_13.*) Физ. нелинейность у форумі Работа программы (lira).

====quote====
ander пишет:
СНиП 52-01-2003 "БЕТОННЫЕ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ КОНСТРУКЦИИ" п.5.4.1
=============
Спасибо большое
16.02.2009 23:36:50, Петр Тарапкин.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic185/message4060/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic185/message4060/ Mon, 16 Feb 2009 23:36:50 +0200 Работа программы (lira) Протокол отчета (*_13.*) Физ. нелинейность у форумі Работа программы (lira).
еле нашел, как бы не забыть снова, СНиП 52-01-2003 "БЕТОННЫЕ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ КОНСТРУКЦИИ" п.5.4.1 "...Кроме того, нормативные значения сопротивления арматуры при сжатии ограничивают значениями, отвечающими деформациям, равным предельным относительным деформациям укорочения бетона, окружающего рассматриваемую сжатую арматуру..."
16.02.2009 13:09:21, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic185/message4056/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic185/message4056/ Mon, 16 Feb 2009 13:09:21 +0200 Работа программы (lira) Протокол отчета (*_13.*) Физ. нелинейность у форумі Работа программы (lira).
Я хотел сказать , что нигде нет того , что в эпсилон арматуры на сжатие нужно ставить как для бетона.
16.02.2009 09:22:02, Петр Тарапкин.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic185/message4054/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic185/message4054/ Mon, 16 Feb 2009 09:22:02 +0200 Работа программы (lira) Протокол отчета (*_13.*) Физ. нелинейность у форумі Работа программы (lira).

====quote====
5.2.11 Диаграммы состояния арматуры при растяжении и сжатии принимают одинаковыми.
=============
не понял, что Вы хотели этим сказать? Это все для арматуры, здесь не говорится, что эпсилон на растяжение и сжатие не могут быть разными, здесь говорится, что закон деформирования одинаков - двухлинейный.
СП, начиная с п. 5.1.21, разъясняет в каких случаях для бетона применять трехлинейную, а в каких допускается двухлинейную, диаграммы.
16.02.2009 04:11:58, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic185/message4053/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic185/message4053/ Mon, 16 Feb 2009 04:11:58 +0200 Работа программы (lira) Протокол отчета (*_13.*) Физ. нелинейность у форумі Работа программы (lira).
ander, спасибо за ответ. По поводу данных пособия , ваше мнение понятно, но к сожалению для многих ваши пособия являются еще и теоретическими знаниями в МКЭ расчетах , особенно в таком понятии как нелинейность. По поводу 3 пункта :
5.2.11 Диаграммы состояния арматуры при растяжении и сжатии принимают одинаковыми.
6.2.21- связь между осевыми напряжениями и относительными деформациями бетона и арматуры принимают в виде диаграмм состояния (деформирования) бетона и арматуры (5.1.17, 5.2.11);
Это для изгиба. На счет пластических шарниров , многие авторы имеют свое определения их, если не трудно опишите , что понимает  Лира , когда пишет в отчете "пластический шарнир". Спасибо.


 
13.02.2009 16:13:23, Петр Тарапкин.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic185/message4043/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic185/message4043/ Fri, 13 Feb 2009 16:13:23 +0200 Работа программы (lira) Протокол отчета (*_13.*) Физ. нелинейность у форумі Работа программы (lira).
по поводу закона, у Вас какой источник для чтения? В справке не написана цель задачи, хотя нелогичность присутствует - бетон по нормативному значению, арматура по расчетному. Про эпсилон, тут все просто - это пример, это оправдание можно везде применить, примеры нереальные, их задача только ознакомить со средствами, а что задавать - головная боль конкретного расчетчика. По поводу п.3, тут рассматривается работа на сжатие, никакого пластического шарнира быть не может, нормы, кстати, и гласят, что на сжатие (-) относительная предельная деформация по бетону и арматуре принимается одинаковой - по бетону. На растяжение, правильно, они разные (+).
13.02.2009 10:50:59, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic185/message4042/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic185/message4042/ Fri, 13 Feb 2009 10:50:59 +0200 Работа программы (lira) Протокол отчета (*_13.*) Физ. нелинейность у форумі Работа программы (lira).
Хочу обсудить пару мыслей по нелинейному расчету, т.к. пример7 из пособия ввел в некие сомнения. Задача : проверить сущ. конструкцию на сохранность по материалу т.е. по прочности:
1) Закон нелинейного деформирования нужно задавать --- 31 – экспоненциальная зависимость для железобетона с расчетной прочностью , а не 25 как в примере7, т.к. считаю по прочности ( аналог 1 пред. состояния)
2) В СП сказано "5.1.21 При расчете прочности железобетонных элементов по нелинейной деформационной модели для определения напряженно-деформированного состояния сжатой зоны бетона используют диаграммы состояния сжатого бетона, приведенные в 5.1.18 и 5.1.19 с деформационными характеристиками, отвечающими непродолжительному действию нагрузки." Значит e(-) задаю равным "5.1.18  - при непродолжительном действии нагрузки εb2 = 0,0035;"
e(+) принимаю по табл. 5.6 или 5.1.12 εbt0 = 0,0001 - при осевом растяжении.
3) Приравнивать относительную деформацию e(-)  бетона и e(-)  арматуры считаю не корректным т.к. это мы задаем граничное условие отдельно для каждого материала, а потеря прочности одного из них не является критерием разрушения всего элемента ( например при разрушении бетона арматура еще может течь и мы имеем пластический шарнир, но не разрушение элемента)
Ваше мнение ув. коллеги?
12.02.2009 18:58:04, Петр Тарапкин.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic185/message4040/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic185/message4040/ Thu, 12 Feb 2009 18:58:04 +0200 Работа программы (lira) Протокол отчета (*_13.*) Физ. нелинейность у форумі Работа программы (lira).
Не думайте, я не так далеко ушел.. Для меня любой вопрос - возможно, мой будущий вопрос.
28.01.2008 12:48:40, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic185/message1334/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic185/message1334/ Mon, 28 Jan 2008 12:48:40 +0200 Работа программы (lira) Протокол отчета (*_13.*) Физ. нелинейность у форумі Работа программы (lira).
ander,
Спасибо, за поддержание беседы о тонкостях ж/б конструкций (хотя я ещё так далек от понимания этих тонкостей).  
Ну ничего, у меня ещё все впереди!!!
28.01.2008 11:23:09, Trusol.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic185/message1332/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic185/message1332/ Mon, 28 Jan 2008 11:23:09 +0200 Работа программы (lira) Протокол отчета (*_13.*) Физ. нелинейность у форумі Работа программы (lira).
Понятно, что если Вы возьмете меньшее значение для арматуры (по бетону), то хуже не будет, но вот в СП для растянутой арматуры все же следует принимать свои характеристики (см. п.п. 6.2.21-6.2.31, 7.3.16). Во всех пунктах речь идет о ж/б, а не об отдельном понимании работы бетона и арматуры, более того, четко говорится о расчетах изгибаемых и внецентренно-сжатых элементов, не говоря уже об изгибе в 2-х плоскостях. С проблемой развития трещин я согласен, нужно контролировать количественно величину сжатой зоны. И все же предельная работа конструкций при проектировании - ни есть хороший показатель, поэтому это следует учитывать (мое мнение) только для проверочных расчетов существующих сооружений и только для опорных сечений, иначе что будет работать на срез. В этом случае можно и проверить трещины (величину раскрытия, границу сжатой зоны), чтобы быть уверенным в итогах такого расчета.
28.01.2008 05:23:44, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic185/message1330/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic185/message1330/ Mon, 28 Jan 2008 05:23:44 +0200 Работа программы (lira) Протокол отчета (*_13.*) Физ. нелинейность у форумі Работа программы (lira).
ander,
C порядком я не ошибся, поэтому я и спрашивал про деформации растянутой арматуры.
Если посмотреть СП 52-101-2003, то из пунктов 5.1.18 и 5.1.19 станет ясно, что нелиннейные деформации бетона при сжатии изменяются в диапозоне 0,0015 до 0,0035.
Для арматуры, рассмотрев пункт 5.2.12 СП 52-101-2003, нелиннейные деформации арматуры изменяются в диапазоне от Rs/Es до 0,025.
А теперь, про бетон. Если мы нелиннейные деформации растянутой арматуры примем очень большими (более предельной деформации бетона при сжатии), то у нас разрушение конструкции (изгибаемого элемента) произойдет быстрее по сжатой зоне, т.к. арматура будет течь (предельные деформации еще будут не достигнуты), а как следствие, образование больших трещин и уменьшение высоты сжатой зоны бетона (быстрое нарастание напряжений в сжатой зоне), поэтому мы и отталкиваемся от деформативности сжатого бетона для принятия относительных деформаций растянутой арматуры (принимаем не предел прочности арматуры, а предел текучести).
А что-бы учесть текучую стадию, я думаю, нам надо принимать относительные деформации растянутой арматуры - 0,002 ... 0,0035.
Возможно я заблуждаюсь, но число 0,025, которое в СП 52-101-2003, меня тоже сбило с толку (слишком большой диапазон относительных деформаций арматуры, а что принимать для расчета ж/б -   ).
И все-таки, я скланяюсь к 0,002 ... 0,0035.
27.01.2008 22:42:47, Trusol.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic185/message1327/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic185/message1327/ Sun, 27 Jan 2008 22:42:47 +0200 Работа программы (lira) Протокол отчета (*_13.*) Физ. нелинейность у форумі Работа программы (lira).
Теория расчета говорит о том, что растянутый бетон не работает, работает только арматура, поэтому вполне логично, что все характеристики растянутой арматуры сохраняются - ~0.002 и бетон тут ни причем. Иначе как получить текучую стадию? Сразу обрыв, хотя все зависит от нагрузок, конечно.
Не пойму откуда такие цифры, ошиблись с порядком?
====quote====
до 0,025...0,0015 до 0,0035
=============

26.01.2008 17:02:45, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic185/message1325/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic185/message1325/ Sat, 26 Jan 2008 17:02:45 +0200 Работа программы (lira) Протокол отчета (*_13.*) Физ. нелинейность у форумі Работа программы (lira).
ander,
Относительные удлинения по арматуре колеблются в диапазоне от 0,001825 до 0,025 (для А400), а для бетона от 0,0015 до 0,0035. Я имею ввиду нелиннейные деформации. Для сжатой арматуры все понятно - по бетону, а вот для растянутой -   .  Я всегда считал, что для растянутой арматуры надо брать 0,0035 (по предельным относительным деформациям бетона при сжатии от непродолжительного действия нагрузки).
Так мне хотелось бы узнать Ваше мнение?  
26.01.2008 16:34:04, Trusol.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic185/message1324/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic185/message1324/ Sat, 26 Jan 2008 16:34:04 +0200 Работа программы (lira) Протокол отчета (*_13.*) Физ. нелинейность у форумі Работа программы (lira).
Если мыслить СНиПом, то характеристики вообще всегда разные для соотношения класс бетона - класс арматуры (+ зависимость от диаметра). По СП все стало проще и понятнее. Ж/Б задаются свои относительные удлиннения, а для арматуры на сжатие по бетону, на растяжение по материалу - по арматуре. Числа не помню, если принципиально, то можно посмотреть, но на работе, а пока я дома.
25.01.2008 16:54:22, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic185/message1321/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic185/message1321/ Fri, 25 Jan 2008 16:54:22 +0200 Работа программы (lira) Протокол отчета (*_13.*) Физ. нелинейность у форумі Работа программы (lira).
ander,
Если не тяжело, для консультации.
Мне интересно, какое относительное удлинение Вы принимаете для растянутой арматуры (возмем, к примеру, бетон В25).
Я всегда считал, что для арматуры (сжатой и растянутой) относительное удлинение задается одинаковое и равное относительному удлинению бетона при сжатии, а для растянутого бетона относительное удлинение задается свое (как правило, на порядок ниже).    
25.01.2008 14:20:23, Trusol.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic185/message1318/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic185/message1318/ Fri, 25 Jan 2008 14:20:23 +0200 Работа программы (lira) Протокол отчета (*_13.*) Физ. нелинейность у форумі Работа программы (lira).
Олег Лобанов, (по п.2) СП достаточно однозначно говорит о числах, что нужно задавать в таких расчетах. Сжатие задается одинаково по бетону (для бетона и арматуры), растяжение у каждого материала свое.
25.01.2008 04:07:11, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic185/message1312/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic185/message1312/ Fri, 25 Jan 2008 04:07:11 +0200 Работа программы (lira) Протокол отчета (*_13.*) Физ. нелинейность у форумі Работа программы (lira).
Олег Лобанов,
1. Этот коэффициент был и раньше, просто он задавался только после включения чека другие параметры .
В справке написано что К -это коэффициент запаса по обобщенному напряжению, и задавать его нужно больше единицы, если Вы хотите учесть запас по напряжениям (напряжение умножается на К перед проверкой по диаграмме).
Данное высказывание, я взял с этого форума, а сказал его Dima (Администратор).
2. По данному вопросу моё мнение таково:"Мы не можем использовать удлинения, характеризующие предел прочности арматуры (-0,15 и +0,15), т.к. они столь велики, что у изгибаемого элемента образуются большие трещины и перемещения, а сжатые волокна бетона при этом достигнут предельных деформаций сжатия и разрушение сжатой зоны наступит раньше, чем арматура достигнет предела прочности на растяжение. Поэтому в расчетах прочности ж/б конструкций используют предел прочности сжатого бетона, а не предел прочности растянутой арматуры."  8)  
24.01.2008 13:26:12, Trusol.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic185/message1309/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic185/message1309/ Thu, 24 Jan 2008 13:26:12 +0200 Работа программы (lira) Протокол отчета (*_13.*) Физ. нелинейность у форумі Работа программы (lira).
Здравствуйте.
1. Нигде не нашел справки про назначение этого коэффициента К (и в форумах тоже)...прошу разъяснить, если можно.
2. Про деформации армирующего материала...имеем ли мы право принимать Е(-) и Е(+) как для бетона? просто смотрю ваше руководство пользователя за 1997 год..если для бетона: -0,0025 и +0,00015, то для арматуры -0,15 и +0,15?? так как быть?
24.01.2008 10:32:12, Олег Лобанов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic185/message1305/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic185/message1305/ Thu, 24 Jan 2008 10:32:12 +0200 Работа программы (lira) Протокол отчета (*_13.*) Физ. нелинейность у форумі Работа программы (lira).
Всем спасибо, особено Trusol

16.01.2008 11:17:18, Тепа Тепа.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic185/message1281/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic185/message1281/ Wed, 16 Jan 2008 11:17:18 +0200 Работа программы (lira)