http://www.liraland.ua Нове в темі Вопросы моделирования по САПФИРу-ЛИРА САПР 2013 форума на сайті liraland.ua [www.liraland.ua] ua http://backend.userland.com/rss2 Sun, 19 Apr 2026 19:10:36 +0300 Вопросы моделирования по САПФИРу-ЛИРА САПР 2013 у форумі Работа программы (Сапфир).
Все понятно-попробую.Спасибо!!!
11.09.2015 10:20:09, Lilikka.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum16/topic1859/message13399/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum16/topic1859/message13399/ Fri, 11 Sep 2015 10:20:09 +0300 Работа программы (Сапфир) Вопросы моделирования по САПФИРу-ЛИРА САПР 2013 у форумі Работа программы (Сапфир).

====quote====
Lilikka написал:
после диагностики выдает ошибку
=============

Ошибка связана с тем, что стена вывернута наизнанку: верх ниже основания.
Вы всё верно подчеркнули на скриншоте: "0" и "3700" нужно поменять местами в окнах редактирования.
Пусть уровень основания стены будет 0, а отметка верха относительно пола этажа (относительно нуля) будет 3700мм.
Тогда модель стены будет корректной.

Крышку лифта моделируете "Перекрытием" ? Задайте ей верхнюю отметку 3700+h, где h - толщина крышки.
11.09.2015 08:55:13, Al2O3.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum16/topic1859/message13398/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum16/topic1859/message13398/ Fri, 11 Sep 2015 08:55:13 +0300 Работа программы (Сапфир) Вопросы моделирования по САПФИРу-ЛИРА САПР 2013 у форумі Работа программы (Сапфир).
Скажите ,пожалуйста, я моделирую лифт.Он у меня заканчивается на 3-м этаже.Хочу установить крышку лифта ниже перекрытия. Как правильно разрезать стены и опустить крышку лифта? Я как бы нашла вариант,но после диагностики выдает ошибку.

11.09.2015 07:00:56, Lilikka.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum16/topic1859/message13397/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum16/topic1859/message13397/ Fri, 11 Sep 2015 07:00:56 +0300 Работа программы (Сапфир) Вопросы моделирования по САПФИРу-ЛИРА САПР 2013 у форумі Работа программы (Сапфир).
Понятно.Спасибо за терпение.
09.09.2015 14:39:50, Lilikka.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum16/topic1859/message13391/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum16/topic1859/message13391/ Wed, 09 Sep 2015 14:39:50 +0300 Работа программы (Сапфир) Вопросы моделирования по САПФИРу-ЛИРА САПР 2013 у форумі Работа программы (Сапфир).

====quote====
Lilikka написал:
А вот за собственный вес я еще не поняла как в САПФИРе задается автоматически?
=============
Очень просто, для этого вы и паритесь с физической моделью (делаете ее такой, как будет по факту, а аналитику уже редактируете для расчета), ведь на ее основе вычисляется объем, который и умножается на удельный вес. В Сапфире автоматически формируется загружение "Собственный вес конструкций"
09.09.2015 14:38:34, Pro100x3mal.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum16/topic1859/message13390/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum16/topic1859/message13390/ Wed, 09 Sep 2015 14:38:34 +0300 Работа программы (Сапфир) Вопросы моделирования по САПФИРу-ЛИРА САПР 2013 у форумі Работа программы (Сапфир).

====quote====
Pro100x3mal написал:
Кстати, обращайте внимание на модуль упругости бетона в Сапфире 2013! Он немного не совпадает с тем, что в нормах!
=============
это я заметила и решила сама исправить.
А вот за собственный вес я еще не поняла как в САПФИРе задается автоматически?
09.09.2015 14:31:55, Lilikka.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum16/topic1859/message13389/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum16/topic1859/message13389/ Wed, 09 Sep 2015 14:31:55 +0300 Работа программы (Сапфир) Вопросы моделирования по САПФИРу-ЛИРА САПР 2013 у форумі Работа программы (Сапфир).

====quote====
Pro100x3mal написал:
Кстати, обращайте внимание на модуль упругости бетона в Сапфире 2013! Он немного не совпадает с тем, что в нормах!
=============
И собственный вес в Сапфире задается автоматически
09.09.2015 14:18:33, Pro100x3mal.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum16/topic1859/message13388/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum16/topic1859/message13388/ Wed, 09 Sep 2015 14:18:33 +0300 Работа программы (Сапфир) Вопросы моделирования по САПФИРу-ЛИРА САПР 2013 у форумі Работа программы (Сапфир).
Кстати, обращайте внимание на модуль упругости бетона в Сапфире 2013! Он немного не совпадает с тем, что в нормах!
09.09.2015 14:16:46, Pro100x3mal.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum16/topic1859/message13387/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum16/topic1859/message13387/ Wed, 09 Sep 2015 14:16:46 +0300 Работа программы (Сапфир) Вопросы моделирования по САПФИРу-ЛИРА САПР 2013 у форумі Работа программы (Сапфир).

====quote====
Pro100x3mal написал:
в чем проблема?

=============
Спасибо! Проблем нету! Просто все встроенные в САПФИРе материалы нормативные.Это понятно когда несущий конструктив (собств.вес мы додаем в ЛИРЕ).
====quote====
Pro100x3mal написал:
Вот в Сапфире с 2014 версии можно отдельно задавать коэффициенты надежности, в 2013 - нет!
=============
Тут уже понятно.Спасибо за ответ!
09.09.2015 13:20:18, Lilikka.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum16/topic1859/message13386/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum16/topic1859/message13386/ Wed, 09 Sep 2015 13:20:18 +0300 Работа программы (Сапфир) Вопросы моделирования по САПФИРу-ЛИРА САПР 2013 у форумі Работа программы (Сапфир).

====quote====
Lilikka написал:
Хочу задать многослойную стену.
=============
Задавайте значение объемного веса с коэффициентом надежности (перегрузки), в чем проблема?
Вот в Сапфире с 2014 версии можно отдельно задавать коэффициенты надежности, в 2013 - нет!
09.09.2015 13:13:52, Pro100x3mal.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum16/topic1859/message13385/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum16/topic1859/message13385/ Wed, 09 Sep 2015 13:13:52 +0300 Работа программы (Сапфир) Вопросы моделирования по САПФИРу-ЛИРА САПР 2013 у форумі Работа программы (Сапфир).
Хочу задать многослойную стену.

09.09.2015 13:04:31, Lilikka.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum16/topic1859/message13384/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum16/topic1859/message13384/ Wed, 09 Sep 2015 13:04:31 +0300 Работа программы (Сапфир) Вопросы моделирования по САПФИРу-ЛИРА САПР 2013 у форумі Работа программы (Сапфир).
спасибо-все понятно
07.09.2015 18:17:32, Lilikka.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum16/topic1859/message13364/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum16/topic1859/message13364/ Mon, 07 Sep 2015 18:17:32 +0300 Работа программы (Сапфир) Вопросы моделирования по САПФИРу-ЛИРА САПР 2013 у форумі Работа программы (Сапфир).
Можете почитать об особенностях моделирования сопряжения балок со стеной
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=124588
07.09.2015 17:43:29, Pro100x3mal.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum16/topic1859/message13363/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum16/topic1859/message13363/ Mon, 07 Sep 2015 17:43:29 +0300 Работа программы (Сапфир) Вопросы моделирования по САПФИРу-ЛИРА САПР 2013 у форумі Работа программы (Сапфир).
все-поняла свою ошибку.спасибо
07.09.2015 17:35:18, Lilikka.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum16/topic1859/message13362/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum16/topic1859/message13362/ Mon, 07 Sep 2015 17:35:18 +0300 Работа программы (Сапфир) Вопросы моделирования по САПФИРу-ЛИРА САПР 2013 у форумі Работа программы (Сапфир).
не должно. в свойствах балки можно указать смещение от оси. так можно выставить, чтоб были общие узлы
07.09.2015 17:20:42, Pro100x3mal.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum16/topic1859/message13361/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum16/topic1859/message13361/ Mon, 07 Sep 2015 17:20:42 +0300 Работа программы (Сапфир) Вопросы моделирования по САПФИРу-ЛИРА САПР 2013 у форумі Работа программы (Сапфир).

====quote====
Pro100x3mal написал:
В свойствах плиты включите "Выравнивание аналитической модели" - "Нет".
=============
Спасибо за ответ-а я выбрала автоматически и мучаюсь, а то так просто.
====quote====
Pro100x3mal написал:
Не понял вопроса. Что значит "балки из пилонов?
=============
Я имела видду что когда пилоны моделируются стержнями нет проблем для балок.В моем случае хочу смоделировать консоли - балки с пилонов (пилоны заданы пластинами).Я не знаю если я правильно задала.Что-то мне не нравится аналитическая модель- нету общих узлов.Или так должно и быть.
07.09.2015 17:12:42, Lilikka.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum16/topic1859/message13360/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum16/topic1859/message13360/ Mon, 07 Sep 2015 17:12:42 +0300 Работа программы (Сапфир) Вопросы моделирования по САПФИРу-ЛИРА САПР 2013 у форумі Работа программы (Сапфир).

====quote====
Lilikka написал:
- в аналитической модели исправляю перекрытие, а в физич. не исправляется;
=============
В свойствах плиты включите "Выравнивание аналитической модели" - "Нет". Кстати, если нажмете кнопку "сепаратного редактирования аналитической модели" (рядом с кнопкой "Аналитическая модель"), то можно будет редактировать аналитическую модель, а физическая при этом останется неизменной.

====quote====
Lilikka написал:
- как мне смоделировать балки из пилонов (пилоны заданы пластинами)?
=============
Не понял вопроса. Что значит "балки из пилонов?
07.09.2015 16:58:55, Pro100x3mal.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum16/topic1859/message13359/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum16/topic1859/message13359/ Mon, 07 Sep 2015 16:58:55 +0300 Работа программы (Сапфир) Вопросы моделирования по САПФИРу-ЛИРА САПР 2013 у форумі Работа программы (Сапфир).
скажите что я делаю не так:
- в аналитической модели исправляю перекрытие, а в физич. не исправляется;
- как мне смоделировать балки из пилонов (пилоны заданы пластинами)?
На форум.spf
07.09.2015 16:48:40, Lilikka.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum16/topic1859/message13358/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum16/topic1859/message13358/ Mon, 07 Sep 2015 16:48:40 +0300 Работа программы (Сапфир) Вопросы моделирования по САПФИРу-ЛИРА САПР 2013 у форумі Работа программы (Сапфир).
Я так и думала-спасибо большое за ответ!
05.09.2015 11:39:40, Lilikka.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum16/topic1859/message13352/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum16/topic1859/message13352/ Sat, 05 Sep 2015 11:39:40 +0300 Работа программы (Сапфир) Вопросы моделирования по САПФИРу-ЛИРА САПР 2013 у форумі Работа программы (Сапфир).
Ну я бы не рекомендовал между колоннами ставить стену - будет двойной учет жесткости в местах стыков колонн и стен. Можно не доводить стену в аналитике до физической грани колонны и найти пересечения объемов - тогда между ними создастся АЖТ, это поможет избежать наложения жесткостей.
05.09.2015 11:29:38, Pro100x3mal.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum16/topic1859/message13351/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum16/topic1859/message13351/ Sat, 05 Sep 2015 11:29:38 +0300 Работа программы (Сапфир) Вопросы моделирования по САПФИРу-ЛИРА САПР 2013 у форумі Работа программы (Сапфир).
ну это все понятно - это не принципиально.Я, например, в SCADе просчитала два варианта - и с колонами  и с стенами.
Но у меня просто вопрос-если бы были колоны 400х400 - то те же вопросы что в посте 27.
05.09.2015 09:44:18, Lilikka.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum16/topic1859/message13350/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum16/topic1859/message13350/ Sat, 05 Sep 2015 09:44:18 +0300 Работа программы (Сапфир) Вопросы моделирования по САПФИРу-ЛИРА САПР 2013 у форумі Работа программы (Сапфир).
Согласно СП 52.103.2007, пункт 5.7:
"Прямоугольные колонны (пилоны) с вытянутым поперечным сечением имеют соотношения b/a<4 или hэт/b>4. Более вытянутые в плане колонны следует относить к стенам."
Здесь b и a - размеры поперечного сечения пилона (b - бОльший), hэт - высота этажа.
Т.е. для начала необходимо убедиться, что у вас пилон (колонна), а не стена! Если у вас высота этажа 3 м, то:
b/a=1000/400=2.5<4 - верно;
hэт/b=3000/1000=3<4 - т.е. у вас не пилон, а стена!
Следовательно моделируете все стенами.
05.09.2015 09:16:18, Pro100x3mal.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum16/topic1859/message13349/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum16/topic1859/message13349/ Sat, 05 Sep 2015 09:16:18 +0300 Работа программы (Сапфир) Вопросы моделирования по САПФИРу-ЛИРА САПР 2013 у форумі Работа программы (Сапфир).
Подскажите, пожалуйста, по Вашему опыту:
Многоэтажка - пилоны 400х1000, безригельное перекрытие.
Как быть с стенами подвала:
1.Вместо пилонов и ж/б стены показать только стену ж/б - потом с первого этажа пилон;
2. Показать два пилона и стену ж/б между ними: а) с середины пилонов
                                                                          б) стену с края пилонов-тогда в аналит.модели между пилоном и стеною появится пространство.
Спасибо за ответ!


05.09.2015 09:00:18, Lilikka.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum16/topic1859/message13348/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum16/topic1859/message13348/ Sat, 05 Sep 2015 09:00:18 +0300 Работа программы (Сапфир) Вопросы моделирования по САПФИРу-ЛИРА САПР 2013 у форумі Работа программы (Сапфир).
Это нормально. Сообщение указывает на то, тчо грани элементов соприкасаются. Это не ошибка, а предупреждение
03.09.2015 17:00:08, Pro100x3mal.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum16/topic1859/message13347/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum16/topic1859/message13347/ Thu, 03 Sep 2015 17:00:08 +0300 Работа программы (Сапфир) Вопросы моделирования по САПФИРу-ЛИРА САПР 2013 у форумі Работа программы (Сапфир).
Все равно после "Аналитической модели" видает 11 ошибок. Или так должно быть?

03.09.2015 16:53:08, Lilikka.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum16/topic1859/message13346/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum16/topic1859/message13346/ Thu, 03 Sep 2015 16:53:08 +0300 Работа программы (Сапфир) Вопросы моделирования по САПФИРу-ЛИРА САПР 2013 у форумі Работа программы (Сапфир).
Все-поняла! Еще раз спасибо!!!
03.09.2015 15:19:52, Lilikka.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum16/topic1859/message13345/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum16/topic1859/message13345/ Thu, 03 Sep 2015 15:19:52 +0300 Работа программы (Сапфир) Вопросы моделирования по САПФИРу-ЛИРА САПР 2013 у форумі Работа программы (Сапфир).

====quote====
Lilikka написал:
Пандус завела на толщину стен монолитных - на 400мм с одной сторони и 200 мм с другой
=============
Для чего?
====quote====
Lilikka написал:
Получается что край пандуса заводится до середины стены на 200мм и 100 мм -так я поняла
=============
Да! Можно еще больше заморочиться (чтобы не учитывать двойную жесткость в зоне стыка) и не доводить пандус до стены (у наружной - на 200, у внутренней - на 100), в результате поиска пересечений (если включена опция пересечения объемов) найдутся общие точки и ребра и в лире будет создано АЖТ.
====quote====
Lilikka написал:
например в SCADе я задаю АЖТ в каждий узел и получается верх балки как и верх плиты.А тут АЖТ задаются в ЛИРе, так ведь?
=============
Не знаю как это в СКАДЕ, а в Лире для этого необходимо создавать не АЖТ, а ЖВ!!! Для этого в Сапфире ось балки совмещаете с срединной плоскостью пандуса, потом в лире для балки зададите жесткие вставки и получится желаемый вами результат!
03.09.2015 15:07:25, Pro100x3mal.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum16/topic1859/message13344/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum16/topic1859/message13344/ Thu, 03 Sep 2015 15:07:25 +0300 Работа программы (Сапфир) Вопросы моделирования по САПФИРу-ЛИРА САПР 2013 у форумі Работа программы (Сапфир).
Пандус завела на толщину стен монолитных - на 400мм с одной сторони и 200 мм с другой. Получается что край пандуса заводится до середины стены на 200мм и 100 мм -так я поняла? И площадки лестничные тоже?А насчет балок-вроде уже тут на форуме был, но я для себя так и не поняла.например в SCADе я задаю АЖТ в каждий узел и получается верх балки как и верх плиты.А тут АЖТ задаются в ЛИРе, так ведь?  
03.09.2015 14:59:13, Lilikka.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum16/topic1859/message13343/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum16/topic1859/message13343/ Thu, 03 Sep 2015 14:59:13 +0300 Работа программы (Сапфир) Вопросы моделирования по САПФИРу-ЛИРА САПР 2013 у форумі Работа программы (Сапфир).
Кстати, откорректируйте ваш пандус. Избавьтесь от торчащих на наружной стене ребер и поправьте балки. Если вы в Лире будете учитывать балки с эксцентриситетами (т.е. будете задавать ЖВ), то в сапфире ось балки должна совпадать со срединной плоскостью плиты. Иначе у вас, при включенной опции "Пересечение объемов", будут найдены точки и отрезки пересечения пандуса и граней балок, в результате чего при экспорте в Лиру создадутся АЖТ - а они вам не нужны
03.09.2015 14:46:54, Pro100x3mal.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum16/topic1859/message13342/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum16/topic1859/message13342/ Thu, 03 Sep 2015 14:46:54 +0300 Работа программы (Сапфир) Вопросы моделирования по САПФИРу-ЛИРА САПР 2013 у форумі Работа программы (Сапфир).
Спасибо Вам большое!
03.09.2015 14:44:07, Lilikka.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum16/topic1859/message13341/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum16/topic1859/message13341/ Thu, 03 Sep 2015 14:44:07 +0300 Работа программы (Сапфир)