liraland.ua [тема: Ошибки автоматич выравнивания эл-та в аналитической модели] http://www.liraland.ua Нове в темі Ошибки автоматич выравнивания эл-та в аналитической модели форума на сайті liraland.ua [www.liraland.ua] ua http://backend.userland.com/rss2 Sun, 19 Apr 2026 19:10:32 +0300 Ошибки автоматич выравнивания эл-та в аналитической модели Ошибки автоматич выравнивания эл-та в аналитической модели у форумі Работа программы (Сапфир).

====quote====
Куантум Квинт написал:
Или Вы хотите сказать, что это уже совсем другой случай?

=============
Конечно! В случае с фундаментами и подколонниками – это пересечения по площади и как в следствии действительно наложение жесткостей. Здесь же, капитель или ступень фундамента у Вас примыкает к стене торцом!, то есть в случае с аналитикой, одной линией. Вырезая проемы, Вы ослабляете стену и искусственно лишаете их взаимной совместной работы. Сапфир не будет выдавать ошибку, это не тот случай.


====quote====
Куантум Квинт написал:
а аналитическая модель - штука условная. Выступает - и ладно
=============
Все-таки сакцентировала бы Ваше внимание, что если Вы готовите схему для расчета, первоочередной и самой важной для Вас должна быть аналитическая модель. И как следствие расчетная. Это совершенно ненужная Вам консоль.
25.04.2016 17:39:00, Александра.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum16/topic1956/message13945/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum16/topic1956/message13945/ Mon, 25 Apr 2016 17:39:00 +0300 Работа программы (Сапфир) Ошибки автоматич выравнивания эл-та в аналитической модели Ошибки автоматич выравнивания эл-та в аналитической модели у форумі Работа программы (Сапфир).
Установил "не дотягивать" проём в месте примыкания колонны к стене исчез.


====quote====
Александра написал:
Подскажите, а зачем Вы столько проемов сделали? Проем под капитель и под фундамент.
=============
Уточнение. Проёмы в стенах под плиты капителей и ф-тов. Такое кол-во проёмов нужно для того, чтобы избежать увеличения жёсткости в этих узлах, да и Сапфир будет выдавать ошибку что-то типа о пересечении элементов. Собственно я брал за аналогию пример построения узла сопряжения столбчатого фундамента и колонны. В каждой плите столбчатого ф-та прорезались проёмы. Поэтому я делал прорези и в стенах. Или Вы хотите сказать, что это уже совсем другой случай?

====quote====
Александра написал:
Физически же, на стройке, у Вас таких проемов не будет. Да и в верхней части, не будет же у Вас выступать капитель за стену.

=============
Проёмов, конечно не будет, ведь они будут заполнены телом ф-та или капители. Эти плиты сделаны заподлицо с наружной гранью стен, в физике они выступать за стену не будут, а аналитическая модель - штука условная. Выступает - и ладно.
Я не могу замоделировать капитель одноимённым инструментом, поскольку по оси X и Y откладывается одно и то же расстояние. У меня же эти расстояния различны (для рядовых колонн).
25.04.2016 00:08:05, Куантум Квинт.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum16/topic1956/message13943/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum16/topic1956/message13943/ Mon, 25 Apr 2016 00:08:05 +0300 Работа программы (Сапфир) Ошибки автоматич выравнивания эл-та в аналитической модели Ошибки автоматич выравнивания эл-та в аналитической модели у форумі Работа программы (Сапфир).
Добрый день!
Подскажите, а зачем Вы столько проемов сделали? Проем под капитель и под фундамент. Исключительно ради физической модели? У Вас таким образом не будет обеспечиваться совместная работа стены и фундаментной части. Физически же, на стройке, у Вас таких проемов не будет. Да и в верхней части, не будет же у Вас выступать капитель за стену.
Моделирование Ваших капителей тоже вызывает вопросы. Файлы наиболее корректного моделирования прикрепляю.

В расчетной модели для стен установите Не дотягивать, чтобы у Вас не образовывался проем в месте примыкания колонны к стене (см.рис.).



22.04.2016 20:37:49, Александра.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum16/topic1956/message13942/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum16/topic1956/message13942/ Fri, 22 Apr 2016 20:37:49 +0300 Работа программы (Сапфир) Ошибки автоматич выравнивания эл-та в аналитической модели Ошибки автоматич выравнивания эл-та в аналитической модели у форумі Работа программы (Сапфир).
Да, другой тип подрезки исправляет ситуацию, просто картинка физ. модели некорректна. На аналитическую модель это никак не влияет (она всё равно остаётся правильной). Перетягивание края стены туда-сюда мне не помогло.
Ладно, может администраторы что-то подскажут.
19.04.2016 20:54:37, Куантум Квинт.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum16/topic1956/message13938/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum16/topic1956/message13938/ Tue, 19 Apr 2016 20:54:37 +0300 Работа программы (Сапфир) Ошибки автоматич выравнивания эл-та в аналитической модели Ошибки автоматич выравнивания эл-та в аналитической модели у форумі Работа программы (Сапфир).
просто в этом месте некорректно происходит подрезка стен. выделите обе пересекающиеся стены и укажите другой тип подрезки или вручную перетяните край одной из стен к началу капители и назад.
19.04.2016 20:31:29, Pro100x3mal.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum16/topic1956/message13937/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum16/topic1956/message13937/ Tue, 19 Apr 2016 20:31:29 +0300 Работа программы (Сапфир) Ошибки автоматич выравнивания эл-та в аналитической модели Ошибки автоматич выравнивания эл-та в аналитической модели у форумі Работа программы (Сапфир).

====quote====
Pro100x3mal написал:
попробуйте в свойствах стен отключить автоподрезку и обновить модель
=============
Отключил автоподрезку в двух стенах, обновил модель - не помогло.
[Вы мне ответили быстрее, чем я успел приложить файл сапфира]
А вообще в аналитической модели в этих местах проблем нет, хотя мне хочется понять, что же не так я задал в физической модели.
19.04.2016 20:24:49, Куантум Квинт.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum16/topic1956/message13936/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum16/topic1956/message13936/ Tue, 19 Apr 2016 20:24:49 +0300 Работа программы (Сапфир) Ошибки автоматич выравнивания эл-та в аналитической модели Ошибки автоматич выравнивания эл-та в аналитической модели у форумі Работа программы (Сапфир).
попробуйте в свойствах стен отключить автоподрезку и обновить модель
19.04.2016 20:17:29, Pro100x3mal.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum16/topic1956/message13935/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum16/topic1956/message13935/ Tue, 19 Apr 2016 20:17:29 +0300 Работа программы (Сапфир) Ошибки автоматич выравнивания эл-та в аналитической модели Ошибки автоматич выравнивания эл-та в аналитической модели у форумі Работа программы (Сапфир).

====quote====
Pro100x3mal написал:
По поводу 1 и второго вопроса - видимо что-то с привязками не то. Попробуйте отключить "Фиксированный уровень локатора"
По 3 вопросу, как вариант можно и АЖТ использовать. Только правильно смоделируйте, а то у вас у основания колонны участки стен пересекаются, да и вообще вы что-то там намудрили, появились "проемы" в фундаменте.
=============
Благодарю за ответ! Действительно для правильного копирования мне помогло отключения фиксированного уровня локатора.
Вообще, моя основная беда была в том, что плитные элементы (фундаменты и капители) почему-то подрезались в аналитической модели. Потом уже я понял почему - в тех местах у меня проходят стены! Я их скрыл и благополучно забыл об их существовании. В итоге сделал проёмы в стенах под эти плитные элементы, обновил модель, и данная проблема решилась.
Правда, возникла другая. В некоторых проёмах в углах стен появились артефакты. Я думал, что стены привязаны неверно, но, судя по координатам, - всё точно...
Изображения:
Прихований текст

Проба1.spf


19.04.2016 20:14:20, Куантум Квинт.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum16/topic1956/message13934/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum16/topic1956/message13934/ Tue, 19 Apr 2016 20:14:20 +0300 Работа программы (Сапфир) Ошибки автоматич выравнивания эл-та в аналитической модели Ошибки автоматич выравнивания эл-та в аналитической модели у форумі Работа программы (Сапфир).
По поводу 1 и второго вопроса - видимо что-то с привязками не то. Попробуйте отключить "Фиксированный уровень локатора"
По 3 вопросу, как вариант можно и АЖТ использовать. Только правильно смоделируйте, а то у вас у основания колонны участки стен пересекаются, да и вообще вы что-то там намудрили, появились "проемы" в фундаменте.
18.04.2016 08:21:08, Pro100x3mal.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum16/topic1956/message13933/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum16/topic1956/message13933/ Mon, 18 Apr 2016 08:21:08 +0300 Работа программы (Сапфир) Ошибки автоматич выравнивания эл-та в аналитической модели Ошибки автоматич выравнивания эл-та в аналитической модели у форумі Работа программы (Сапфир).
Лира САПР 2013.

1. Создаю плитный элемент под колонну. В режиме построения 3д модели, плита имеет правильную геометрию, однако, при переходе в аналитическую модель, плита уменьшается в размере. См. рис 1,2,3.
Заметил, что уменьшение в аналитике происходит при включенном автоматическом выравнивании в аналитической модели. Если поменять выравнивание с "автоматически" на "вручную" или "нет", то аналит. плита моделируется правильно, но копируется не верно.
Т.е.  я начинаю копировать через базовую точку плиту  с ручным выравниванием и вижу: в объёмной модели плиты копируются верно, а их аналитическое представление копируется в одно и то же место над самой первой плитой.
Если копировать с выравниванием не "вручную", "автоматически", то плиты в аналитическом виде копируются нормально, но все подрезаны.
Почему так происходит?
Рис 1, 2, 3 (спойлер):
Прихований текст


2. Второй вопрос по поводу копирования с базовой точкой в режиме построение 3д объекта.
Мой этаж находится на отм. -4,700 м. Как видно на рис 4, 5 и 6 плита вставилась совсем не туда, куда нужно. В чём дело - мне не понятно.
Рис 4,5,6 (спойлер):
Прихований текст

3. Какие есть особенности в моделировании КЭ-ой модели сопряжение двух стен и колонны? Я так понимаю там должны быть АЖТ? См. рис. 7.
Рис. 7 (спойлер):
Прихований текст








17.04.2016 13:06:13, Куантум Квинт.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum16/topic1956/message13932/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum16/topic1956/message13932/ Sun, 17 Apr 2016 13:06:13 +0300 Работа программы (Сапфир)