http://www.liraland.ua Нове в темі Расчет пилонов форума на сайті liraland.ua [www.liraland.ua] ua http://backend.userland.com/rss2 Sat, 18 Apr 2026 20:10:18 +0300 Расчет пилонов Расчет оболочек по бетонной полосе между наколонными сечениями. у форумі Работа программы (lira).
Добрый день, Дмитрий Иванов!

Учет продольного изгиба при подборе армирования для стен/пилонов смоделированных с использованием пластинчатых элементов появился еще в версии 2016.





С уважением, Алексей Тищенко
23.05.2017 11:43:10, alekstish.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1959/message14709/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1959/message14709/ Tue, 23 May 2017 11:43:10 +0300 Работа программы (lira) Расчет пилонов Расчет оболочек по бетонной полосе между наколонными сечениями. у форумі Работа программы (lira).

====quote====
ander написал:

====quote====
 solpavserg  написал:
с указанием, что учитываются продольные силы п.8.1.58.
=============
указывается потому, что в пункте написано "следует производить аналогично расчету плит", а в нормах различаются элементы стен и плит. В плитах продольные усилия (осевые) не учитываются (см. рисунки 8.15 и 8.16). Так что, по-прежнему, не понимаю, как вы собираетесь расчет для колонн притянуть к расчету стен, поэтому и коэффициент понижающий притянуть никак, т.к. у пластинчатых элементов свои формулы. Формулу посмотрел, думал про другую, но ничего это не меняет, формула неприменима.Нужный вопрос поднял автор темы. Жалко, что не пришли к взаимопониманию и согласию коллеги. Так как же всё-таки правильно выполнить расчет на поперечную силу ж.б пилона замоделированного оболочками в соотв. с СП 63?  
=============
 Нужный вопрос поднял автор темы. Жалко, что не пришли к взаимопониманию коллеги. Так как же всё-таки правильно выполнить расчет на поперечную силу ж.б простенка     замоделированного оболочками в соотв. с СП 63?  
 Для себя я понял из всего вышесказанного, что пилон или простенок с отношением b/a>4 моделировать необходимо оболочками, так как « не соблюдается гипотеза плоских сечений» и поэтому моделировать стержнем неправильно. Но, чтобы учесть влияние изгиба (прогиба) элемента нужно выполнить нелинейный расчет или элемент замоделированный оболочками рассчитать вручную на усилия из Лиры, увеличив эксцентриситет в соотв. с 8.1.15.
 По поводу расчета на поперечную силу плоских элементов стен в п. 8.1.58 четко указано: «Расчет по прочности плоских выделенных элементов стен на действие поперечных сил следует производить аналогично расчету плит, но с учетом влияния продольных сил». Так как Лира влияние продольных сил не учитывает в оболочках, считаем руками, используя формулу для расчета плит (8.107) Qult =Qb + Qsw, правую часть которой умножаем на коэффициент фи н из п. 8.1.34.
Но вот вопрос, как в этом случае рассчитывать средние сжимающие напряжения в бетоне от воздействия продольных сил (п. 8.1.34)? Можно ли применять тот же подход что и в колоннах?
21.05.2017 16:40:33, Дмитрий Иванов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1959/message14700/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1959/message14700/ Sun, 21 May 2017 16:40:33 +0300 Работа программы (lira) Расчет пилонов Расчет оболочек по бетонной полосе между наколонными сечениями. у форумі Работа программы (lira).
Какой то круг замкнутый )). Еще раз. Есть некая ж/б вертикальная конструкция, которую можно задать в схему либо как стержень либо оболочками. При определенных усилиях, когда стержень не будет проходить по бетонной полосе между наклонными сечениями, та же самая (физически) конструкция, но заданная оболочками будет удовлетворять всем требованиям прочности.
13.05.2016 11:23:34, solpavserg.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1959/message13975/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1959/message13975/ Fri, 13 May 2016 11:23:34 +0300 Работа программы (lira) Расчет пилонов Расчет оболочек по бетонной полосе между наколонными сечениями. у форумі Работа программы (lira).

====quote====
solpavserg написал:
с указанием, что учитываются продольные силы п.8.1.58.
=============
указывается потому, что в пункте написано "следует производить аналогично расчету плит", а в нормах различаются элементы стен и плит. В плитах продольные усилия (осевые) не учитываются (см. рисунки 8.15 и 8.16). Так что, по-прежнему, не понимаю, как вы собираетесь расчет для колонн притянуть к расчету стен, поэтому и коэффициент понижающий притянуть никак, т.к. у пластинчатых элементов свои формулы. Формулу посмотрел, думал про другую, но ничего это не меняет, формула неприменима.
13.05.2016 10:44:32, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1959/message13974/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1959/message13974/ Fri, 13 May 2016 10:44:32 +0300 Работа программы (lira) Расчет пилонов Расчет оболочек по бетонной полосе между наколонными сечениями. у форумі Работа программы (lira).
Для плоских элементов стен есть практически аналогичная формула 8.114 с указанием, что учитываются продольные силы п.8.1.58. Про поперечную арматуру я написал, что она не влияет при проверке по бетонной полосе между наклонными сечениями (формулу посмотрите). Нет у меня возможности посчитать в физ. нелинейной постановке.
13.05.2016 08:31:32, solpavserg.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1959/message13972/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1959/message13972/ Fri, 13 May 2016 08:31:32 +0300 Работа программы (lira) Расчет пилонов Расчет оболочек по бетонной полосе между наколонными сечениями. у форумі Работа программы (lira).
данный пункт к плоским элементам не применим, смотрите хотя бы начиная с 8.1.53, там и поперечные силы есть. Вы пока говорите о нормах для осевых (стержневых) элементов. Там есть расчет на поперечную силу. Нормы разделены, поэтому что смоделируете, то получите.
Что касается учета средних напряжений, то для осевых элементов это появилось не так давно, раньше этого не было. И как это поперечная арматура значения не имеет? Вы точно про колонну говорите или вы только конструктивное армирование рассматриваете против выпучивания?
По поводу оболочек я уже говорил, в некоторых случаях еще и учет нелинейности требуется, чтобы оценить достаточность подобранной арматуры по прочности.
13.05.2016 04:22:09, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1959/message13971/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1959/message13971/ Fri, 13 May 2016 04:22:09 +0300 Работа программы (lira) Расчет пилонов Расчет оболочек по бетонной полосе между наколонными сечениями. у форумі Работа программы (lira).
Суть: при расчет пилонов (близких по размеру к колоннам) не учитывается прочность по бетонной полосе между наклонными сечениями, п.8.1.32 СП62.13330.2012, а также с учетом сжимающих и растягивающих напряжений п.8.1.34. Поперечная арматура при данном расчете значения не имеет (см. формулу п.8.1.32).
12.05.2016 10:16:32, solpavserg.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1959/message13970/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1959/message13970/ Thu, 12 May 2016 10:16:32 +0300 Работа программы (lira) Расчет пилонов Расчет оболочек по бетонной полосе между наколонными сечениями. у форумі Работа программы (lira).

====quote====
solpavserg написал:
Не важно в чем считать, и речь сейчас не о конкретной схеме...
=============
не понимаю, о чем вы тогда спрашиваете. Что от чего и по какой причине отличается, если расчетная схема не имеет значения; говорить просто о названии колонна/пилон недостаточно. Будет что конкретное? Откуда ваши сведения?

И еще один вопрос, как вы собираетесь выделить из горизонтальной арматуры пилона ту часть, которая соответствует, по-вашему, расчету на поперечную силу?
12.05.2016 09:51:39, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1959/message13969/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1959/message13969/ Thu, 12 May 2016 09:51:39 +0300 Работа программы (lira) Расчет пилонов Расчет оболочек по бетонной полосе между наколонными сечениями. у форумі Работа программы (lira).

====quote====
solpavserg написал:
При оболочках все будет нормально, а вот стержень не будет проходить.
=============

12.05.2016 08:56:48, solpavserg.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1959/message13968/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1959/message13968/ Thu, 12 May 2016 08:56:48 +0300 Работа программы (lira) Расчет пилонов Расчет оболочек по бетонной полосе между наколонными сечениями. у форумі Работа программы (lira).

====quote====
solpavserg написал:
задав его как стержень, а потом при помощи оболочек, результаты будут разными. При оболочках все будет нормально
=============
бессмысленно спорить, нужно адекватно задать конструкцию, в этом и стоит ваша задача. Примеры вы сами привели.
Неплохо оболочки с учетом физической и геометрической нелинейности проверять, потому как подбирая арматуру в оболочках вы игнорируете влияние продольного изгиба.
И почему результаты то разные получаются? Какие результаты?
12.05.2016 05:00:25, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1959/message13967/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1959/message13967/ Thu, 12 May 2016 05:00:25 +0300 Работа программы (lira) Расчет пилонов Расчет оболочек по бетонной полосе между наколонными сечениями. у форумі Работа программы (lira).

====quote====
ander написал:
вы путаете, стены (пластины) рассчитываются на сдвиг (в т.ч. подбор арматуры с учетом сдвига).

====quote====
solpavserg   написал:
Иначе получается, что колонна 1000х800мм (замоделированная стержнем) не проходит, а заменив ее пластинами и посчитав как стену пройдет и 1000х300мм (просто будет много продольной арматуры).
=============
В чем считаете? Как-то странно колонна 1000х800, а пилон 1000х300. Если вы и то, и другое задавали в одной и той же расчетной схеме, то ищите, куда перераспределились сдвигающие усилия.

Вы понимаете хоть, что средние напряжения для стен смысла не имеют? Вычислить то можно, но зачем? Но и осреднять их так же как для стержней будет неверно.
=============
Не важно в чем считать, и речь сейчас не о конкретной схеме (понятное дело, что при изменении жесткости элемента меняются и усилия, речь не об этом). Называйте конструкцию как хотите, хоть пилон, хоть колонна, суть не меняется (в разумных пределах, конечно, всегда можно найти такое сечение которое близко и к колонне и к пилону, причем нормативно никак не регулируется отношение высоты к толщине), железобетонный элемент должен обеспечить прочность. Посчитайте элемент (возьмите сечение близкое к переходному, как вы считаете), задав его как стержень, а потом при помощи оболочек, результаты будут разными. При оболочках все будет нормально, а вот стержень не будет проходить.
11.05.2016 13:09:09, solpavserg.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1959/message13966/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1959/message13966/ Wed, 11 May 2016 13:09:09 +0300 Работа программы (lira) Расчет пилонов Расчет оболочек по бетонной полосе между наколонными сечениями. у форумі Работа программы (lira).
вы путаете, стены (пластины) рассчитываются на сдвиг (в т.ч. подбор арматуры с учетом сдвига).


====quote====
solpavserg написал:
Иначе получается, что колонна 1000х800мм (замоделированная стержнем) не проходит, а заменив ее пластинами и посчитав как стену пройдет и 1000х300мм (просто будет много продольной арматуры).
=============
В чем считаете? Как-то странно колонна 1000х800, а пилон 1000х300. Если вы и то, и другое задавали в одной и той же расчетной схеме, то ищите, куда перераспределились сдвигающие усилия.

Вы понимаете хоть, что средние напряжения для стен смысла не имеют? Вычислить то можно, но зачем? Но и осреднять их так же как для стержней будет неверно.
11.05.2016 12:41:25, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1959/message13965/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1959/message13965/ Wed, 11 May 2016 12:41:25 +0300 Работа программы (lira) Расчет пилонов Расчет оболочек по бетонной полосе между наколонными сечениями. у форумі Работа программы (lira).

====quote====
ander написал:

====quote====
solpavserg   написал:
Пилоны в ж/б монолитном каркасном здании можно задать и при помощи оболочек и как стержни (колонны). Например пилон 1500х200мм.
=============
с вашим примером вряд ли стоит задавать стержнями. Учитывая, что в пилоне не соблюдается гипотеза плоских сечений, то как колонну его не следует считать. А как реализовать этот расчет.. его нет в нормах для стен, да и как получить средние напряжения, если пилон загружен неравномерно, исходя из гипотезы.
=============
В нормах написано - "расчет железобетонных элементов по полосе между наклонными сечениями", а значит и стены сюда относятся. Иначе получается, что колонна 1000х800мм (замоделированная стержнем) не проходит, а заменив ее пластинами и посчитав как стену пройдет и 1000х300мм (просто будет много продольной арматуры). Разница огромная. Средние напряжения находить, как и для колонн (колонна тоже загружена по сечению не равномерно при моментах).
11.05.2016 08:34:50, solpavserg.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1959/message13964/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1959/message13964/ Wed, 11 May 2016 08:34:50 +0300 Работа программы (lira) Расчет пилонов Расчет оболочек по бетонной полосе между наколонными сечениями. у форумі Работа программы (lira).

====quote====
solpavserg написал:
Пилоны в ж/б монолитном каркасном здании можно задать и при помощи оболочек и как стержни (колонны). Например пилон 1500х200мм.
=============
с вашим примером вряд ли стоит задавать стержнями. Учитывая, что в пилоне не соблюдается гипотеза плоских сечений, то как колонну его не следует считать. А как реализовать этот расчет.. его нет в нормах для стен, да и как получить средние напряжения, если пилон загружен неравномерно, исходя из гипотезы.
11.05.2016 04:29:04, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1959/message13963/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1959/message13963/ Wed, 11 May 2016 04:29:04 +0300 Работа программы (lira) Расчет пилонов Расчет оболочек по бетонной полосе между наколонными сечениями. у форумі Работа программы (lira).
Добрый день!
Пожалуйста проясните ситуацию. Пилоны в ж/б монолитном каркасном здании можно задать и при помощи оболочек и как стержни (колонны). Например пилон 1500х200мм. При задании оболочками прочность элемента при данных усилиях фактически ограничена только максимальным процентом армирования, а если считать как колонну, то будет не проходить по бетонной полосе между наклонными сечениями (с учетом п.8.1.34 СП63.13330.2012 влияние сжимающих напряжений). Приходится отдельно проверять "вручную" каждый пилон (приводя нагрузки от фрагмента к усилиями в колонне), это очень трудоемко. Можно ли как то упростить задачу или я что то неправильно понимаю?
10.05.2016 11:46:01, solpavserg.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1959/message13961/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1959/message13961/ Tue, 10 May 2016 11:46:01 +0300 Работа программы (lira)