http://www.liraland.ua Нове в темі Нарастание усилий в разрушенных КЭ оболочек при нелинейном расчете. форума на сайті liraland.ua [www.liraland.ua] ua http://backend.userland.com/rss2 Sun, 19 Apr 2026 04:56:15 +0300 Нарастание усилий в разрушенных КЭ оболочек при нелинейном расчете. у форумі Работа программы (lira).

====quote====
ander написал:
посмотрел, расчет новым процессором дает другой итог и по пластинам и по стержню.
=============
Тоже попробовал посчитать в новом процессоре (думал, что он физ. нелин. не считает).
Результат для стержня и пластины получился одинаковым:
1) Опорный момент одинаково превышен для обеих схем
2) Перемещения одинаковые
3) Выравнивания моментов не происходит ни в стержне ни в оболочке
Имхо самая правильная реализация в старом процессоре при расчете стержней. Кстати новый процессор считает нелинейные задачи значительно дольше, это может быть критичным для больших расчетных схем.
31.05.2016 13:38:15, evpl.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1961/message14015/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1961/message14015/ Tue, 31 May 2016 13:38:15 +0300 Работа программы (lira) Нарастание усилий в разрушенных КЭ оболочек при нелинейном расчете. у форумі Работа программы (lira).
посмотрел, расчет новым процессором дает другой итог и по пластинам и по стержню.
27.05.2016 10:44:05, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1961/message14011/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1961/message14011/ Fri, 27 May 2016 10:44:05 +0300 Работа программы (lira) Нарастание усилий в разрушенных КЭ оболочек при нелинейном расчете. у форумі Работа программы (lira).
Налицо превышение момента (образования пластического шарнира) в оболочках, тут ничего не скажешь, с реализацией проблемы.
19.05.2016 08:26:20, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1961/message13991/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1961/message13991/ Thu, 19 May 2016 08:26:20 +0300 Работа программы (lira) Нарастание усилий в разрушенных КЭ оболочек при нелинейном расчете. у форумі Работа программы (lira).

====quote====
alekstish написал:
ander , прав, аппроксимация для оболочек не совсем удачная. Оболочка начинает работать и поперек пролета. Можно еще попробовать сделать разбивку один КЭ поперек пролета.

С уважением, Алексей Тищенко
=============
Сделал 1 КЭ, результат не изменился. Я все еще убежден, что расхождение вызвано разной реализацией пластического шарнира в стержнях и пластинах. На мой взгляд стержневой вариант более правильный.  
физ нелин оболочки 1КЭ.lir
18.05.2016 15:08:52, evpl.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1961/message13987/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1961/message13987/ Wed, 18 May 2016 15:08:52 +0300 Работа программы (lira) Нарастание усилий в разрушенных КЭ оболочек при нелинейном расчете. у форумі Работа программы (lira).
ander, прав, аппроксимация для оболочек не совсем удачная. Оболочка начинает работать и поперек пролета. Можно еще попробовать сделать разбивку один КЭ поперек пролета.

С уважением, Алексей Тищенко
18.05.2016 14:25:12, alekstish.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1961/message13986/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1961/message13986/ Wed, 18 May 2016 14:25:12 +0300 Работа программы (lira) Нарастание усилий в разрушенных КЭ оболочек при нелинейном расчете. у форумі Работа программы (lira).

====quote====
ander написал:
слишком большая разница в деформациях, эти схемы невозможно сравнивать. Если дело не в законе деформирования, задачу в пластинах следует перерабатывать в принципе. А по реализации пластического шарнира в пластинах - вполне может быть.
=============

Разница в деформациях появляется как раз из-за различного механизма разрушения. Если взять коэффициент к нагрузке 1 и не доводить опорные КЭ до разрушения, то и перемещения и моменты в схемах со стержнями и пластинами будут абсолютно одинаковые.  
18.05.2016 13:03:24, evpl.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1961/message13985/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1961/message13985/ Wed, 18 May 2016 13:03:24 +0300 Работа программы (lira) Нарастание усилий в разрушенных КЭ оболочек при нелинейном расчете. у форумі Работа программы (lira).
слишком большая разница в деформациях, эти схемы невозможно сравнивать. Если дело не в законе деформирования, задачу в пластинах следует перерабатывать в принципе. А по реализации пластического шарнира в пластинах - вполне может быть.
18.05.2016 12:25:23, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1961/message13984/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1961/message13984/ Wed, 18 May 2016 12:25:23 +0300 Работа программы (lira) Нарастание усилий в разрушенных КЭ оболочек при нелинейном расчете. у форумі Работа программы (lira).

====quote====
ander написал:
покажите файлы состояния материалов. Я никаких проблем не увидел, возникает пластический шарнир, что в сечении стержня, что в сечении пластин, и в соседнем сечении, вроде все нормально, по числам пусть и ни точь-в-точь, но, принципиально, одно и то же. А  расчет прекращается потому что ГИС возникает , смысл до этого доводить? Ну и к слову, аппроксимация не совсем удачная (1м ширины при толщине 20см, вряд ли этим можно пренебречь для пластин), закон деформирования лучше задать свой кусочно-линейный, чтобы дальше искать насколько будут разниться результаты.

К слову сказать (про аппроксимацию), я заставил плиты из пластин работать в соответствии с гипотезой плоских сечений - назначил АЖТ в каждом сечении, и расчет прошел до конца. Пластический шарнир образуется в двух рядах элементов от опорного сечения, разве это не говорит о перераспределении? В стержнях - только один. А почему расчет прекращается, я писал выше.

=============

Попробовал задать АЖТ несущая способность несколько увеличивается, но принципиальная картина не изменяется. Что не так с апроксимацией? Я был уверен, что пространственные эффекты в данном случае крайне малы и основным критерием будет изгибающий момент.
А сомнения вызывает то, что пластический шарнир образуется в двух рядах от опорного сечения. Разве по методу предельного равновесия так должно быть? Я всегда считал, что пластический шарнир сначала образуется на опоре (в одном сечении или в одном ряде КЭ в случае с плитой), а потом в пролете. Именно так и происходит для стержневой модели, усилия полностью выравниваются и примерно равны теоретической несущей способности посчитанной по СП. Вряд ли такое расхождение со стержневой моделью вызвано плохой аппроксимацией и доп усилиями, которые возникают в плите из-за ее пространственной работы (имхо). К тому же в момент разрушения усилия в 1 ряду КЭ больше чем во втором (я думаю они должны быть равны) и примерно на 20-25% больше чем может выдержать сечение в стержневой модели.
Похоже все проще:
При разрушении сечения в стержневом КЭ программа вводит шарнир по соответствующему направлению и последующие шаги прикладываются уже к измененной схеме с шарниром. А в пластинах шарнир в чистом виде задать нельзя и там похоже перераспределение реализовано через снижение жесткости или еще как-то, это и вызывает расхождение.  
18.05.2016 09:43:14, evpl.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1961/message13983/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1961/message13983/ Wed, 18 May 2016 09:43:14 +0300 Работа программы (lira) Нарастание усилий в разрушенных КЭ оболочек при нелинейном расчете. у форумі Работа программы (lira).
покажите файлы состояния материалов. Я никаких проблем не увидел, возникает пластический шарнир, что в сечении стержня, что в сечении пластин, и в соседнем сечении, вроде все нормально, по числам пусть и ни точь-в-точь, но, принципиально, одно и то же. А расчет прекращается потому что ГИС возникает, смысл до этого доводить? Ну и к слову, аппроксимация не совсем удачная (1м ширины при толщине 20см, вряд ли этим можно пренебречь для пластин), закон деформирования лучше задать свой кусочно-линейный, чтобы дальше искать насколько будут разниться результаты.

К слову сказать (про аппроксимацию), я заставил плиты из пластин работать в соответствии с гипотезой плоских сечений - назначил АЖТ в каждом сечении, и расчет прошел до конца. Пластический шарнир образуется в двух рядах элементов от опорного сечения, разве это не говорит о перераспределении? В стержнях - только один. А почему расчет прекращается, я писал выше.
18.05.2016 05:07:24, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1961/message13982/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1961/message13982/ Wed, 18 May 2016 05:07:24 +0300 Работа программы (lira) Нарастание усилий в разрушенных КЭ оболочек при нелинейном расчете. у форумі Работа программы (lira).
Версия 2014 R4. Посчитал для примера неразрезную балку: ширина 1 м, пролет 6 м, высота 0.2 м, Армирование верхнее и нижнее 5.2 см2. Бетон Б25 арматура А500. Нагрузка равномерно-распределенная 1.22 т/м2. Также сделал для сравнения стержневой элемент с теми же параметрами и армированием.
В стержневой модели все нормально, сначала разрушается опорное сечение, потом через некоторое время пролетное.
В схеме из пластин в 2014 версии после разрушения двух КЭ рядом с опорой расчет прекращается и момент в пролете не достигает несущей способности балки, коэффициент к нагрузке получается меньше чем для схемы со стержневыми КЭ.
В более ранних версиях было по другому: расчет не прекращался и усилия в опорных КЭ продолжали несколько увеличиваться (не так сильно как до разрушения, но тем не менее) и так до разрушения КЭ в пролете. При этом предельная нагрузка получалась больше чем в стержневой модели.
Получается, что реализовать метод предельного равновесия в схеме из оболочек в 2014 R4 невозможно или я что-то не так задаю?  
физ нелин оболочки3.lir
тест стержень.lir
17.05.2016 10:24:55, evpl.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1961/message13981/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1961/message13981/ Tue, 17 May 2016 10:24:55 +0300 Работа программы (lira) Нарастание усилий в разрушенных КЭ оболочек при нелинейном расчете. у форумі Работа программы (lira).
озвучьте версию расчетного комплекса; метод, по которому вы определили, что предельные усилия достигнуты (с учетом усилий по двум площадкам); выложите саму задачу или фрагмент, где это достигается и, возможно, появится дискуссия.
17.05.2016 04:13:49, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1961/message13980/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1961/message13980/ Tue, 17 May 2016 04:13:49 +0300 Работа программы (lira) Нарастание усилий в разрушенных КЭ оболочек при нелинейном расчете. у форумі Работа программы (lira).
Здравствуйте. В чем может быть причина нарастания усилий в разрушенных КЭ оболочек (ж/б перекрытия) при нелинейном расчете? При расчете стержневых нелинейных КЭ такого не происходит, момент остается равным предельному моменту, который может выдержать сечение. С чем связан такой эффект?  
16.05.2016 12:10:31, evpl.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1961/message13979/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic1961/message13979/ Mon, 16 May 2016 12:10:31 +0300 Работа программы (lira)