liraland.ua [тема: Автоматичне створення "вітру"] http://www.liraland.ua Нове в темі Автоматичне створення "вітру" форума на сайті liraland.ua [www.liraland.ua] ua http://backend.userland.com/rss2 Mon, 20 Apr 2026 03:39:18 +0300 Автоматичне створення "вітру" Автоматичне створення "вітру" Порівняння принципів роботи функції автоматичного створення вітрового навантаження в "Сапфір" і "Мономах" у форумі Работа программы (Сапфир).
Провів перевірку по можливості як зміг.
Ось значення вітрового навантаження з ДБН (ЭСПРИ) які з навітреної і підвітреної сторони з аеродинамічними коефіцієнтами 0,8 та 0,6 (сумарно 1,4 як і закладено у сапфір)
Прихований текст


В результаті отримуємо відповідні значення на м2 в сапфірі по висоті і бачимо, що вони відповідають РОЗРАХУНКОВИМ значенням за ДБН. Далі перемножені на висоту поверху отримуємо значення на метр погонний вздовж краю плити.
Прихований текст
Значення в результаті наче відповідають розрахунковим. Але результат розрахунку в Лірі вказаних моделей з Мономах і Сапфір по вітру відрізняються майже вдвічі.
1)САПФІР    
Прихований текст
2) МОНОМАХ
Прихований текст

Напрошується висновок, що при таких коефіцієнтах в Мономах не правильний вітер чи як? Якщо значення в Сапфір відповідають теоретичним по ДБН і легко перевіряються...  

07.10.2016 15:19:04, Андрій111.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum16/topic2003/message14259/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum16/topic2003/message14259/ Fri, 07 Oct 2016 15:19:04 +0300 Работа программы (Сапфир) Автоматичне створення "вітру" Автоматичне створення "вітру" Порівняння принципів роботи функції автоматичного створення вітрового навантаження в "Сапфір" і "Мономах" у форумі Работа программы (Сапфир).

====quote====
Андрій111 написал:
отримання схожих результатів з Мономах
=============

Стосовно МОНОМАХ вiдповiдi надають фахiвцi, що вiдписують в iншому роздiлi форуму.
Дякую.
06.10.2016 09:25:06, Al2O3.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum16/topic2003/message14250/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum16/topic2003/message14250/ Thu, 06 Oct 2016 09:25:06 +0300 Работа программы (Сапфир) Автоматичне створення "вітру" Автоматичне створення "вітру" Порівняння принципів роботи функції автоматичного створення вітрового навантаження в "Сапфір" і "Мономах" у форумі Работа программы (Сапфир).

====quote====
Al2O3 написав:

====quote====
Андрій111   написал:
Пробував - дещо відрізняються. А по коефіцієнтах можете підказати? Чи правильно задаю для генерації вітру коефіцієнти?
Спробую створити ще одну тестову задачу і тоді вже викладу файли для порівняння.
=============
Відрізняються у який бiк? САПФИР трохи в запас? Але не в два рази?

Якщо рiвнодiючi збiгаються, або майже збiгаються, то рiзниця у результатах може бути зумовлена розбiжностями у схемi: пристунiсть/вiдсутнiсть шарнирiв, С1/С2, жорсткостi элементiв, ексцентриситети тощо.
=============
На жаль, попередні файли я вже видалив. Але при генерації вітру з описаними мною вище коефіцієнтами, дійсно в Сапфір переміщення від вітру майже в два рази менші... Коефіцієнти постелі і жорсткості задавались однакові (розрахунок у ЛІРІ). А по коефіцієнтам (5,97 та 1,254) все-таки хотів би почути роз'яснення. дякую
26.09.2016 15:24:17, Андрій111.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum16/topic2003/message14224/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum16/topic2003/message14224/ Mon, 26 Sep 2016 15:24:17 +0300 Работа программы (Сапфир) Автоматичне створення "вітру" Автоматичне створення "вітру" Порівняння принципів роботи функції автоматичного створення вітрового навантаження в "Сапфір" і "Мономах" у форумі Работа программы (Сапфир).

====quote====
Андрій111 написал:
Пробував - дещо відрізняються. А по коефіцієнтах можете підказати? Чи правильно задаю для генерації вітру коефіцієнти?
Спробую створити ще одну тестову задачу і тоді вже викладу файли для порівняння.
=============

Відрізняються у який бiк? САПФИР трохи в запас? Але не в два рази?

Якщо рiвнодiючi збiгаються, або майже збiгаються, то рiзниця у результатах може бути зумовлена розбiжностями у схемi: пристунiсть/вiдсутнiсть шарнирiв, С1/С2, жорсткостi элементiв, ексцентриситети тощо.
26.09.2016 15:07:25, Al2O3.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum16/topic2003/message14223/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum16/topic2003/message14223/ Mon, 26 Sep 2016 15:07:25 +0300 Работа программы (Сапфир) Автоматичне створення "вітру" Автоматичне створення "вітру" Порівняння принципів роботи функції автоматичного створення вітрового навантаження в "Сапфір" і "Мономах" у форумі Работа программы (Сапфир).

====quote====
Al2O3 написав:

====quote====
Андрій111   написал:
Які коефіцієнти використати для описаних вище мною умов для отримання схожих результатів з Мономах і Сапфір.
=============
Будь ласка, спробуйте порiвняти, рiвнодiючi сил, що надiйшли до ЛIРИ з САПФIР та з МОНОМАХ. На одну й ту саму плиту у Вашiй моделi.
=============
Пробував - дещо відрізняються. А по коефіцієнтах можете підказати? Чи правильно задаю для генерації вітру коефіцієнти?
Спробую створити ще одну тестову задачу і тоді вже викладу файли для порівняння.
26.09.2016 14:22:56, Андрій111.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum16/topic2003/message14222/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum16/topic2003/message14222/ Mon, 26 Sep 2016 14:22:56 +0300 Работа программы (Сапфир) Автоматичне створення "вітру" Автоматичне створення "вітру" Порівняння принципів роботи функції автоматичного створення вітрового навантаження в "Сапфір" і "Мономах" у форумі Работа программы (Сапфир).

====quote====
Андрій111 написал:
Які коефіцієнти використати для описаних вище мною умов для отримання схожих результатів з Мономах і Сапфір.
=============

Будь ласка, спробуйте порiвняти, рiвнодiючi сил, що надiйшли до ЛIРИ з САПФIР та з МОНОМАХ. На одну й ту саму плиту у Вашiй моделi.
26.09.2016 13:51:28, Al2O3.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum16/topic2003/message14219/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum16/topic2003/message14219/ Mon, 26 Sep 2016 13:51:28 +0300 Работа программы (Сапфир) Автоматичне створення "вітру" Автоматичне створення "вітру" Порівняння принципів роботи функції автоматичного створення вітрового навантаження в "Сапфір" і "Мономах" у форумі Работа программы (Сапфир).

====quote====
Al2O3 написав:
  Как САПФИР собирает ветер  

Ветровая нагрузка в САПФИР прилагается к тем плитам, для которых свойство "Воспринимает ветер" установлено в значение "Да".
По умолчанию свойство включено. Рекомендуется выключать его для мелких плит, особенно, находящихся внутри здания, таких, как, например, лестничные площадки,
и для балконных плит, особенно, если они расположены на отметках, существенно отличающихся от основной плиты перекрытия здания.

На уровне аналитической модели плиты, воспринимающей ветер, формируется линейно-распределённая нагрузка f (тс/м).
При экспорте в ЛИРУ эта нагрузка дискретизируется и превращается в лес сосредоточенных сил, прилагаемых к тем элементам конструкции, которые встретятся на их пути по линии действия. В результате силы прикладываются, как правило, в торцы КЭ плит перекрытия. Равнодействующая леса сосредоточенных сил равна линейно-распределённой нагрузке. Распределённая нагрузка рассчитывается как:
 f = F/D  ,где  F  - равнодействующая ветрового давления на некоторую грузовую площадь. Ветровое давление определяется на отметке плиты. Грузовая площадь определяется шириной наветренного фасада и высотой между соседними этажами, как показано на рисунке.

В окне "Структура" можно наблюдать список линейно-распределённых нагрузок, моделирующих ветер, где для контроля у каждой указана отметка h и рассчитанное на этой отметке ветровое давление P. P линейно зависит от заданного пользователем коэффициента надёжности.
=============
Це я і так розібрався.
Але відповіді на поставлені питання так і немає...
Які коефіцієнти використати для описаних вище мною умов для отримання схожих результатів з Мономах і Сапфір. Інакше виходять зовсім різні результати!!
26.09.2016 13:24:21, Андрій111.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum16/topic2003/message14218/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum16/topic2003/message14218/ Mon, 26 Sep 2016 13:24:21 +0300 Работа программы (Сапфир) Автоматичне створення "вітру" Автоматичне створення "вітру" Порівняння принципів роботи функції автоматичного створення вітрового навантаження в "Сапфір" і "Мономах" у форумі Работа программы (Сапфир).
Как САПФИР собирает ветер


Ветровая нагрузка в САПФИР прилагается к тем плитам, для которых свойство "Воспринимает ветер" установлено в значение "Да".
По умолчанию свойство включено. Рекомендуется выключать его для мелких плит, особенно, находящихся внутри здания, таких, как, например, лестничные площадки,
и для балконных плит, особенно, если они расположены на отметках, существенно отличающихся от основной плиты перекрытия здания.

На уровне аналитической модели плиты, воспринимающей ветер, формируется линейно-распределённая нагрузка f (тс/м).
При экспорте в ЛИРУ эта нагрузка дискретизируется и превращается в лес сосредоточенных сил, прилагаемых к тем элементам конструкции, которые встретятся на их пути по линии действия. В результате силы прикладываются, как правило, в торцы КЭ плит перекрытия. Равнодействующая леса сосредоточенных сил равна линейно-распределённой нагрузке. Распределённая нагрузка рассчитывается как:
f = F/D
,где F - равнодействующая ветрового давления на некоторую грузовую площадь. Ветровое давление определяется на отметке плиты. Грузовая площадь определяется шириной наветренного фасада и высотой между соседними этажами, как показано на рисунке.

В окне "Структура" можно наблюдать список линейно-распределённых нагрузок, моделирующих ветер, где для контроля у каждой указана отметка h и рассчитанное на этой отметке ветровое давление P. P линейно зависит от заданного пользователем коэффициента надёжности.

26.09.2016 12:49:10, Al2O3.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum16/topic2003/message14217/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum16/topic2003/message14217/ Mon, 26 Sep 2016 12:49:10 +0300 Работа программы (Сапфир) Автоматичне створення "вітру" Автоматичне створення "вітру" Порівняння принципів роботи функції автоматичного створення вітрового навантаження в "Сапфір" і "Мономах" у форумі Работа программы (Сапфир).
 Доброго дня. Нещодавно купили Сапфір і почав розбиратись, проводити тестові задачі і порівняння з Мономах. З принципом прикладення навантажень і застосуванням чи незастосуванням коефіцієнтів по навантаженню ніби більш менш зрозуміло. А от з "вітром" якась нестиковочка. Потрібно розуміти принцип генерації навантаження у Сапфір і Мономах, оскільки мені так і не вдалось отримати однакові результати розрахунку однієї і тієї ж задачі в цих програмах.
Ну, по-перше, в Мономах вітер прикладається у рівні верхівок всіх колон поверху, а в Сапфір - вздовж грані перекриття. Здавалось би, що рівнодіюча повинна бути еквівалентною для обох випадків?! Якщо так і є, то потрібно розібратись з коефіцієнтами вітрового навантаження.
І так задача - отримати однаковий результат (зусилля і горизонтальні переміщення в елементах) для однакових задач, побудованих в Мономах і Сапфір та розрахованих в Лірі. Умова - отримати граничне розрахункове значення вітрового навантаження по ДБН. Коефіцієнт відповідальності об'єкта будівництва 1.1.
Згідно книги по Мономах - всі навантаження задаються нормативними і приводяться до розрахункових через таблицю коефіцієнтів. Оскільки я додаю навантаження з розрахунковими значеннями прямо в Мономах, то при експорті в Ліру ставлю коефіцієнти всім навантаженням 1 окрім вітру, оскільки якщо він теж генерується нормативним, то його можна привести до розрахункового лише через коефіцієнт. Тому я застосовував коефіцієнт 5,97. Тобто 1.1*(1.14/0,21), де 1.1 – коефіцієнт відповідальності будівлі. 1,14 – γfm. 0.21 – γfe. Якщо це не правильно – прошу поправити.
Тепер щодо Сапфір. Тут теж ставлю галочку «Не застосовувати коефіцієнти по навантаженнях» і задаю одразу розрахункові значення навантажень. А от якою величиною генерується при цьому вітер – не зрозуміло. В діалозі «Вітер» стоїть за замовчуванням γfm=1. Виходячи з цього я розумію, що автоматично прикладається розрахункове граничне значення!? Я просто змінюю його на 1,14*1.1 = 1.254 ?! Чи тут теж для отримання граничного розрахункового значення треба в графу γfm вписати 5,97??.
Одним словом задача, передана з Мономах в Ліру з коефіцієнтом 5,97 по горизонтальних переміщеннях від вітру значно відрізняється від аналогічної, переданої з Сапфір в Ліру з коефіцієнтом 1.254.
Основні питання:
1.     Чи виходять в принципі однакові результати однієї і тієї ж постановки порахованої в Лірі і експортованої з Мономах і Сапфір?
2.     Якщо так, то з якими коефіцієнтами генерувати вітер в обох програмах для отримання граничного розрахункового значення вітрового навантаження і аналогічного результату розрахунку. А то виходить, що рахуєш одну і ту ж задачу моделюючи її в різних програмах і отримуєш різні значення!
Дякую!



23.09.2016 11:27:50, Андрій111.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum16/topic2003/message14216/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum16/topic2003/message14216/ Fri, 23 Sep 2016 11:27:50 +0300 Работа программы (Сапфир)