http://www.liraland.ua Нове в темі Pushover analysis форума на сайті liraland.ua [www.liraland.ua] ua http://backend.userland.com/rss2 Thu, 30 Apr 2026 01:55:50 +0300 Pushover analysis у форумі Работа программы (lira).

====quote====
написав:

1. Так в том и весь прикол чтобы снизить планку сейсмотребования, простой нелинейный расчет есть уже сейчас. На мой взгляд применение pushover как раз для большой сейсмичности или для объектов с повышенной ответственностью, когда  коэффициент К1 нужно определить расчетом.

=============
Добрий день! Можете розказати яким чином по результатах PUSHOVER знижуєте сейсмічні вимоги?
Також буду вдячний якщо допоможете розібратись з приміткою до К1 (див. скріншот в вкладенні) формули 6.1. ДБН В.1.1-12:2014 : з метою проектування економічних сейсмостійких конструкцій із забезпеченням заданого рівня безпеки рекомендується використовувати методику, представлену в дод. Г, та графіки спектральних коефіцієнтів динамічності, наведені в додатку Д.
Чи вірно я розумію що для того щоб вибрати МЮ (2,4 або 6 в характеристиках динамічного впливу, для зменшення сил інерції) потрібно виконати наступні дії:
1) Сформувати лінійну розрахункову модель
2) Провести розрахунок лінійної моделі по спектральній методиці (з МЮ=1, К1 по табл. 6.3)
3) Після проведення розрахунку перевести інерційні сили в навантаження (з форми з найбільшим модальним вкладом).
4) Повторний лінійний розрахунок (завантаження з інерційними силами - неактивні в РСЗ) та підбір армування.
5) Перетворення підібраного армування в нелінійні жорсткості  (через вкладку жорсткості, в результатах підбору арматури)
6) Задавання крокового розрахунку PUSHOVER та історії нелінійних навантажень.
7) Нелінійний розрахунок PUSHOVER
8) Отримати МЮ по результатах PUSHOVER
9) Наступним кроком повинен бути розрахунок лінійної моделі по спектральній методиці з використанням МЮ по результатах PUSHOVER? Тобто якщо в PUSHOVER отримали МЮ 5,23 то потрібно вибрати МЮ=4?
9.1) Якщо при повторному лінійному розрахунку ми використовуємо редукційований графік з додатку Д (МЮ=2, 4  або 6, з результату PUSHOVER) то чи потрібно додатково зменшувати сейсмічне навантаження через коефіцієнт К1=1/МЮ (з врахуванням того що розрахований К1 не повинен бути меншим за відповідне значення в табл. 6.3)?

15.07.2022 11:30:18, ThorOdinson.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic2158/message16878/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic2158/message16878/ Fri, 15 Jul 2022 11:30:18 +0300 Работа программы (lira) Pushover analysis у форумі Работа программы (lira).

====quote====
написав:

Если у вас пересечение графиков достигнуто при коэффициенте к инерционным силам выше 1 то есть запас сейсмостойкости, если меньше то дефицит.
=============
Добрий день! Значення коефіцієнту до інерційних сил при пересіченні графіків потрібно брати з протоколу розрахунку?  

15.07.2022 10:41:35, ThorOdinson.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic2158/message16877/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic2158/message16877/ Fri, 15 Jul 2022 10:41:35 +0300 Работа программы (lira) Pushover analysis у форумі Работа программы (lira).

====quote====
написал:
Проверьте заданные диаграммы работы стали, там ошибка в размерности. Наверно, текущие единицы измерений для характеристик материалов у Вас были выставлены в т/м2, а значения заданы в МПа.

С уважением, Алексей Тищенко
=============
Очень стыдно, что не обратил внимания. Спасибо
15.02.2022 16:21:27, Z_90.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic2158/message16826/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic2158/message16826/ Tue, 15 Feb 2022 16:21:27 +0200 Работа программы (lira) Pushover analysis у форумі Работа программы (lira).
Проверьте заданные диаграммы работы стали, там ошибка в размерности. Наверно, текущие единицы измерений для характеристик материалов у Вас были выставлены в т/м2, а значения заданы в МПа.

С уважением, Алексей Тищенко

15.02.2022 10:45:33, alekstish.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic2158/message16823/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic2158/message16823/ Tue, 15 Feb 2022 10:45:33 +0200 Работа программы (lira) Pushover analysis у форумі Работа программы (lira).

====quote====
написал:
Здравствуйте,  Z_90 !

В "Базе знаний" есть материалы на эту тему, если еще не смотрели.
Сначала проверьте на "живучесть" схемы без сейсмики в нелинейной постановке. Убедитесь, что схема нормально работает на заданную предысторию (эксплуатационные нагрузки).
Возможно, некорректно описали диаграммы работы материалов.
Можете выложить схему, попробуем вместе разобраться.

С уважением, Алексей Тищенко
=============
, большое спасибо. Обязательно ознакомлюсь с упомянутыми темами.
Буду Вам признателен если сможете взгянуть на файл.
Push_Buluchev.zip
14.02.2022 19:53:03, Z_90.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic2158/message16822/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic2158/message16822/ Mon, 14 Feb 2022 19:53:03 +0200 Работа программы (lira) Pushover analysis у форумі Работа программы (lira).
Здравствуйте, Z_90!

В "Базе знаний" есть материалы на эту тему, если еще не смотрели.
Сначала проверьте на "живучесть" схемы без сейсмики в нелинейной постановке. Убедитесь, что схема нормально работает на заданную предысторию (эксплуатационные нагрузки).
Возможно, некорректно описали диаграммы работы материалов.
Можете выложить схему, попробуем вместе разобраться.

С уважением, Алексей Тищенко
14.02.2022 18:11:40, alekstish.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic2158/message16821/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic2158/message16821/ Mon, 14 Feb 2022 18:11:40 +0200 Работа программы (lira) Pushover analysis у форумі Работа программы (lira).
Здравсвуйте, уважаемые коллеги.

Стараюсь изучать систему PUSHOVER в LIRA SAPR 2021.
Алгоритм расчета которым я руководствуюсь:
1. Создаю расчетную схему, задаю нелинейные жесткости (галочкой - учет Нелинейности и Кусочно-Линейным законом), загружения, включая сейсмику (модуль 56 - для сбора инерционных сил, 57 - после).
2. После расчету перевожу инерционные силы по первой форме в нагрузки, ставлю галочку - Неактивно, провожу расчет снова.
3. Задаю нелинейные загружения - выбираю PUSHOVER, указываю номер динамического загружения, номер инерционных сил, предельные перекосы.
4. Дальше начинаются следующие ошибки:
- кривые несущей способности и спектра не пересекаются,
- перекосы не считаются, все элементы разрушаются.
Прошу подсказать в чем могут быть ошибки, а также направить в изучении данного метода.
14.02.2022 12:14:24, Z_90.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic2158/message16819/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic2158/message16819/ Mon, 14 Feb 2022 12:14:24 +0200 Работа программы (lira) Pushover analysis у форумі Работа программы (lira).

====quote====
evpl написал:

====quote====
 Alex_Exp  написал:
1. Ну да на сравнительно не сложных расчетных схемах это и есть статический нелинейный расчет на инерционные силы. Да и зачем собственно для них что-то усложнять?
Это для сложных зданий, очень высоких или со сложной конфигурацией или в районах с большой сейсмичностью там да. Я не видел новый pushover но для того что бы делать итерации надо иметь возможность в ручную вводить коэффициент "бетта и" что бы снизить планку сейсмотребования.

2. Я пробовал считать разные схемы в железобетоне все отлично считалось.
Я немного не понял вы колонны вместо стержней пилонами моделируете или как?

Я моделирую так:
Все сечения в соотношении не более 2/1 - колонны
Все остальные - стены
И график состояния системы получался всегда "полный"
=============
1. Так в том и весь прикол чтобы снизить планку сейсмотребования, простой нелинейный расчет есть уже сейчас. На мой взгляд применение pushover как раз для большой сейсмичности или для объектов с повышенной ответственностью, когда  коэффициент К1 нужно определить расчетом.
2. Колонны стержнями, стены - оболочками. Это вообще -то давняя проблема лиры когда "рушатся (желтеют)" 4 смежных конечных элемента и прога фиксирует геометрическую изменяемость в центральном узле, хотя на самом деле конструкция может еще нести, из-за этого график обрывается на dt.  Может в новых версиях исправили, у меня на данный момент 2016.
=============
1. Ну да согласен, на простых схемах он так для страховки и если время есть.
2. В 2017-й нормально считает уже. Была схема с пилонами 200х1200 вместо колонн, 5-ти этажка с высотой этажа 3300. Сейсмика 8 баллов. Посчитало нормально и график весь построился. Естественно рассчет в pushover был так, для самоуспокоения.
21.03.2018 12:20:02, Alex_Exp.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic2158/message15222/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic2158/message15222/ Wed, 21 Mar 2018 12:20:02 +0200 Работа программы (lira) Pushover analysis у форумі Работа программы (lira).

====quote====
Alex_Exp написал:
1. Ну да на сравнительно не сложных расчетных схемах это и есть статический нелинейный расчет на инерционные силы. Да и зачем собственно для них что-то усложнять?
Это для сложных зданий, очень высоких или со сложной конфигурацией или в районах с большой сейсмичностью там да. Я не видел новый pushover но для того что бы делать итерации надо иметь возможность в ручную вводить коэффициент "бетта и" что бы снизить планку сейсмотребования.

2. Я пробовал считать разные схемы в железобетоне все отлично считалось.
Я немного не понял вы колонны вместо стержней пилонами моделируете или как?

Я моделирую так:
Все сечения в соотношении не более 2/1 - колонны
Все остальные - стены
И график состояния системы получался всегда "полный"
=============
1. Так в том и весь прикол чтобы снизить планку сейсмотребования, простой нелинейный расчет есть уже сейчас. На мой взгляд применение pushover как раз для большой сейсмичности или для объектов с повышенной ответственностью, когда  коэффициент К1 нужно определить расчетом.
2. Колонны стержнями, стены - оболочками. Это вообще -то давняя проблема лиры когда "рушатся (желтеют)" 4 смежных конечных элемента и прога фиксирует геометрическую изменяемость в центральном узле, хотя на самом деле конструкция может еще нести, из-за этого график обрывается на dt.  Может в новых версиях исправили, у меня на данный момент 2016.
20.03.2018 16:33:35, evpl.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic2158/message15216/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic2158/message15216/ Tue, 20 Mar 2018 16:33:35 +0200 Работа программы (lira) Pushover analysis у форумі Работа программы (lira).
1. Ну да на сравнительно не сложных расчетных схемах это и есть статический нелинейный расчет на инерционные силы. Да и зачем собственно для них что-то усложнять?
Это для сложных зданий, очень высоких или со сложной конфигурацией или в районах с большой сейсмичностью там да. Я не видел новый pushover но для того что бы делать итерации надо иметь возможность в ручную вводить коэффициент "бетта и" что бы снизить планку сейсмотребования.

2. Я пробовал считать разные схемы в железобетоне все отлично считалось.
Я немного не понял вы колонны вместо стержней пилонами моделируете или как?

Я моделирую так:
Все сечения в соотношении не более 2/1 - колонны
Все остальные - стены
И график состояния системы получался всегда "полный"
20.03.2018 15:35:39, Alex_Exp.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic2158/message15214/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic2158/message15214/ Tue, 20 Mar 2018 15:35:39 +0200 Работа программы (lira) Pushover analysis у форумі Работа программы (lira).

====quote====
Alex_Exp написал:
Не, не обязательно. Ставите предельный коэффициент к инерционным силам допустим 2 и запускаете рассчет. Если у вас пересечение графиков достигнуто при коэффициенте к инерционным силам выше 1 то есть запас сейсмостойкости, если меньше то дефицит. По поводу итерационного процесса это если есть возможность менять "бетта и" в ручную.

=============
Тогда это будет просто статический нелинейный расчет на инерционные силы, если коэффициент больше 1 - проходит если меньше значит нет   . Но я так понимаю, что pushover призван не только учесть пластическую работу, но и уменьшить изначально полученные сейсмические силы.
====quote====
Alex_Exp написал:
По поводу отсутствия прямого участка тут все просто. Попробуйте задать пластинчатые элементы стальными а в другой схеме ж/б вы увидите что на стали будет прямая а потом кривая а на ж/б сразу кривая так как линейной стадии работы конструкции в случае ж/б фактически нет.Я не про участок который в начале а
=============

Я про участок dt - dm. У меня при использовании оболочечных КЭ график прерывается примерно на точке dt, а участка dt-dm нету и это делает pushover бессмысленным для схем со стенами и диафрагмами. Вот для чисто стержневых систем все норм.
20.03.2018 10:51:16, evpl.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic2158/message15213/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic2158/message15213/ Tue, 20 Mar 2018 10:51:16 +0200 Работа программы (lira) Pushover analysis у форумі Работа программы (lira).

====quote====
evpl написал:

====quote====
 Alex_Exp  написал:

====quote====
 evpl  написал:
Хотелось бы еще увидеть  более подробные рекомендации по получению кривой несущей способности для  зданий с различными конструктивными схемами и рекомендации по выбору законов деформирования при данном расчете. Пытался "вручную" считать этим методом в Лира Сапр 2016, но кривая несущей способности у меня резко прерывалась, т.е. получалась в виде диагональной линии без перехода в горизонтальный участок (здание - одноэтажный монолитный каркас с колоннами и диафрагмами). По видимому из-за наступления геометрической изменяемости до достижения предельного состояния. Изменено ли что-либо в данном направлении в более поздних версиях программы?
=============
Одноэтажный каркас у вас дошел до геометрической изменяемости? Значит вы что-то не так задали. Тем более с диафрагмами.
Собственно процес пошагово выглядит примерно так:
1. Считаем каркас с помощью 56-го или 57-го модуля в линейной постановке.
2. Назначаем унификацию элементов по зонам армирования -> пересчитываем
3. Собираем инерционные силы от той формы колебаний что внесла наибольший вклад в модальные массы
4. Переводим жесткости в нелинейные
(ВНИМАНИЕ! надо проверить жесткости, а именно площади заданной в них арматуры, иногда армирует неправильно, с чем это связано выяснить не удалось)
5. Если считали по 56-му модулю то открываем его и меняем на 57-й и не забываем указать направляющие косинусы те же что были в 56-м.
6. В шаговом методе выбираем Pushover
7. Выставляем в графах соответствующие загружения (стоит отметить графу максимального коэффициента к инерционным силам: его стоит ставить 2 иначе кривые НДС и сейсмотребования могут не пересечься, шагов не хватит) Можно и через предельный перекос делать.
8. Производим расчет.
В результате получаем кривую НДС наложенную на кривую сейсмотребования и вычесленный коэффициент податливости, ну и при каком коэффициенте к инерционным силам произошло пересечение кривых.

Как интерпретировать результаты думаю обьяснять не надо.
Надеюсь вскоре можно будет считать по 56-му методу в Pushover без "танцев с бубном"
=============
Проблема в том, что при использовании оболочечных КЭ кривая несущей способности у меня больше напоминает прямую, то есть получается дуга с малой кривизной и без ярко выраженного перелома. По видимому это из-за того что программа раньше времени прекращает расчет... С чисто стержневыми моделями такой проблемы нет.  После получения кривой несущей способности тоже пока не вполне разобрался что делать, на семинарах которые я смотрел об этом почему - то умалчивается. Насколько я понял после наложения графиков там надо производить некий итерационный процесс...
=============
Не, не обязательно. Ставите предельный коэффициент к инерционным силам допустим 2 и запускаете рассчет. Если у вас пересечение графиков достигнуто при коэффициенте к инерционным силам выше 1 то есть запас сейсмостойкости, если меньше то дефицит. По поводу итерационного процесса это если есть возможность менять "бетта и" в ручную.
По поводу отсутствия прямого участка тут все просто. Попробуйте задать пластинчатые элементы стальными а в другой схеме ж/б вы увидите что на стали будет прямая а потом кривая а на ж/б сразу кривая так как линейной стадии работы конструкции в случае ж/б фактически нет.
Это легко заметить когда Pushover дает отчет в окне рассчета, там на первом же шаге появляются трещины в элементах. Потом глянуть можно глубину раскрытия после рассчета - она практически равняется высоте сечения.

====quote====
Pavel Frantov написал:

====quote====
В версии 2018 появится возможность выполнять расчет по данному методу для любого модуля динамики.
=============
Добавлю здесь ссылку на анонс ЛИРА-САПР 2018.
9. Pushover analysis универсальный
=============
Давно ждали! На сайте написано старт продаж в мае. Ну ждемс. . .
19.03.2018 15:00:31, Alex_Exp.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic2158/message15211/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic2158/message15211/ Mon, 19 Mar 2018 15:00:31 +0200 Работа программы (lira) Pushover analysis у форумі Работа программы (lira).

====quote====
В версии 2018 появится возможность выполнять расчет по данному методу для любого модуля динамики.
=============

Добавлю здесь ссылку на анонс ЛИРА-САПР 2018.
9. Pushover analysis универсальный
15.03.2018 21:04:12, Pavel Frantov.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic2158/message15201/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic2158/message15201/ Thu, 15 Mar 2018 21:04:12 +0200 Работа программы (lira) Pushover analysis у форумі Работа программы (lira).

====quote====
Alex_Exp написал:

====quote====
 evpl  написал:
Хотелось бы еще увидеть  более подробные рекомендации по получению кривой несущей способности для  зданий с различными конструктивными схемами и рекомендации по выбору законов деформирования при данном расчете. Пытался "вручную" считать этим методом в Лира Сапр 2016, но кривая несущей способности у меня резко прерывалась, т.е. получалась в виде диагональной линии без перехода в горизонтальный участок (здание - одноэтажный монолитный каркас с колоннами и диафрагмами). По видимому из-за наступления геометрической изменяемости до достижения предельного состояния. Изменено ли что-либо в данном направлении в более поздних версиях программы?
=============
Одноэтажный каркас у вас дошел до геометрической изменяемости? Значит вы что-то не так задали. Тем более с диафрагмами.
Собственно процес пошагово выглядит примерно так:
1. Считаем каркас с помощью 56-го или 57-го модуля в линейной постановке.
2. Назначаем унификацию элементов по зонам армирования -> пересчитываем
3. Собираем инерционные силы от той формы колебаний что внесла наибольший вклад в модальные массы
4. Переводим жесткости в нелинейные
(ВНИМАНИЕ! надо проверить жесткости, а именно площади заданной в них арматуры, иногда армирует неправильно, с чем это связано выяснить не удалось)
5. Если считали по 56-му модулю то открываем его и меняем на 57-й и не забываем указать направляющие косинусы те же что были в 56-м.
6. В шаговом методе выбираем Pushover
7. Выставляем в графах соответствующие загружения (стоит отметить графу максимального коэффициента к инерционным силам: его стоит ставить 2 иначе кривые НДС и сейсмотребования могут не пересечься, шагов не хватит) Можно и через предельный перекос делать.
8. Производим расчет.
В результате получаем кривую НДС наложенную на кривую сейсмотребования и вычесленный коэффициент податливости, ну и при каком коэффициенте к инерционным силам произошло пересечение кривых.

Как интерпретировать результаты думаю обьяснять не надо.
Надеюсь вскоре можно будет считать по 56-му методу в Pushover без "танцев с бубном"
=============
Проблема в том, что при использовании оболочечных КЭ кривая несущей способности у меня больше напоминает прямую, то есть получается дуга с малой кривизной и без ярко выраженного перелома. По видимому это из-за того что программа раньше времени прекращает расчет... С чисто стержневыми моделями такой проблемы нет.  После получения кривой несущей способности тоже пока не вполне разобрался что делать, на семинарах которые я смотрел об этом почему - то умалчивается. Насколько я понял после наложения графиков там надо производить некий итерационный процесс...
15.03.2018 16:47:25, evpl.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic2158/message15200/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic2158/message15200/ Thu, 15 Mar 2018 16:47:25 +0200 Работа программы (lira) Pushover analysis у форумі Работа программы (lira).

====quote====
evpl написал:
Хотелось бы еще увидеть  более подробные рекомендации по получению кривой несущей способности для  зданий с различными конструктивными схемами и рекомендации по выбору законов деформирования при данном расчете. Пытался "вручную" считать этим методом в Лира Сапр 2016, но кривая несущей способности у меня резко прерывалась, т.е. получалась в виде диагональной линии без перехода в горизонтальный участок (здание - одноэтажный монолитный каркас с колоннами и диафрагмами). По видимому из-за наступления геометрической изменяемости до достижения предельного состояния. Изменено ли что-либо в данном направлении в более поздних версиях программы?
=============
Одноэтажный каркас у вас дошел до геометрической изменяемости? Значит вы что-то не так задали. Тем более с диафрагмами.
Собственно процес пошагово выглядит примерно так:
1. Считаем каркас с помощью 56-го или 57-го модуля в линейной постановке.
2. Назначаем унификацию элементов по зонам армирования -> пересчитываем
3. Собираем инерционные силы от той формы колебаний что внесла наибольший вклад в модальные массы
4. Переводим жесткости в нелинейные
(ВНИМАНИЕ! надо проверить жесткости, а именно площади заданной в них арматуры, иногда армирует неправильно, с чем это связано выяснить не удалось)
5. Если считали по 56-му модулю то открываем его и меняем на 57-й и не забываем указать направляющие косинусы те же что были в 56-м.
6. В шаговом методе выбираем Pushover
7. Выставляем в графах соответствующие загружения (стоит отметить графу максимального коэффициента к инерционным силам: его стоит ставить 2 иначе кривые НДС и сейсмотребования могут не пересечься, шагов не хватит) Можно и через предельный перекос делать.
8. Производим расчет.
В результате получаем кривую НДС наложенную на кривую сейсмотребования и вычесленный коэффициент податливости, ну и при каком коэффициенте к инерционным силам произошло пересечение кривых.

Как интерпретировать результаты думаю обьяснять не надо.
Надеюсь вскоре можно будет считать по 56-му методу в Pushover без "танцев с бубном"
07.02.2018 12:19:35, Alex_Exp.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic2158/message15130/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic2158/message15130/ Wed, 07 Feb 2018 12:19:35 +0200 Работа программы (lira) Pushover analysis у форумі Работа программы (lira).
Хотелось бы еще увидеть  более подробные рекомендации по получению кривой несущей способности для  зданий с различными конструктивными схемами и рекомендации по выбору законов деформирования при данном расчете. Пытался "вручную" считать этим методом в Лира Сапр 2016, но кривая несущей способности у меня резко прерывалась, т.е. получалась в виде диагональной линии без перехода в горизонтальный участок (здание - одноэтажный монолитный каркас с колоннами и диафрагмами). По видимому из-за наступления геометрической изменяемости до достижения предельного состояния. Изменено ли что-либо в данном направлении в более поздних версиях программы?
22.01.2018 10:25:44, evpl.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic2158/message15101/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic2158/message15101/ Mon, 22 Jan 2018 10:25:44 +0200 Работа программы (lira) Pushover analysis у форумі Работа программы (lira).

====quote====
alekstish написал:
Здравствуйте,  Alex_Exp !

Важно понимать, что решение по данному методу - точка пересечения двух графиков, которую называют точкой состояния.
Пересечение графика сейсмического "требования" (нормативного графика, который зависит от периода колебаний и категории грунта) и графика "способности" (форма которого зависит от результатов нелинейного расчета). Форма последнего как раз зависит от распределения и величины инерционных сил. Т.е. изменяя инерционные силы будет меняться точка пересечения графиков.

В версии 2018 появиться возможность выполнять расчет по данному методу для любого модуля динамики.

С уважением, Алексей Тищенко
=============
Это отличные новости.


Пробовал (в качестве эксперимента) считать по 57-му модулю от начала до конуа и по 56-му потом меняя признак загружения на 57-й результат практически одинаков.
Конечно п о57-му я считал не совсем "честно" а именно сравнивал ДНБ и СП и вносил в соответствующие графы 57-го модуля коэффициенты из СП.
Благо там не сильные отличия.

P.S. спасибо за ответ.
11.12.2017 16:41:47, Alex_Exp.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic2158/message15045/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic2158/message15045/ Mon, 11 Dec 2017 16:41:47 +0200 Работа программы (lira) Pushover analysis у форумі Работа программы (lira).
Здравствуйте, Alex_Exp!

====quote====
Alex_Exp написал:
А что еще кроме выше указанного?
=============
Нужно сформировать полноценную модель для нелинейного расчета.
Обязательно сформировать историю нагружения, предшествующую сейсмике.
====quote====
Alex_Exp написал:
Я клоню к тому что может быть можно посчитать инерционные силы от формы принесшей наибольший вклад в модальные массы в 56-м модуле (тот что по СП 14).
А потом при задании данных на нелинейный расчет через Pushover analysis просто поменять признак динамического загружения с 56-го на 57-й.
=============
Сейчас многие так и поступают. Но это не совсем правильно.

====quote====
Alex_Exp написал:
Ведь по сути то какая разница как получено загружение от инерционных сил или все-таки есть разница?
=============
Вы правы никакой. Хоть задайте их самостоятельно - вручную.

Важно понимать, что решение по данному методу - точка пересечения двух графиков, которую называют точкой состояния.
Пересечение графика сейсмического "требования" (нормативного графика, который зависит от периода колебаний и категории грунта) и графика "способности" (форма которого зависит от результатов нелинейного расчета). Форма последнего как раз зависит от распределения и величины инерционных сил. Т.е. изменяя инерционные силы будет меняться точка пересечения графиков.

В версии 2018 появиться возможность выполнять расчет по данному методу для любого модуля динамики.

С уважением, Алексей Тищенко
08.12.2017 17:07:42, alekstish.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic2158/message15042/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic2158/message15042/ Fri, 08 Dec 2017 17:07:42 +0200 Работа программы (lira) Pushover analysis у форумі Работа программы (lira).
Вопрос к разработчикам:
Когда мы хотим считать через Pushover analysis какие именно данные нужны ему для расчета?
- Нелинейные жесткости
- Инерционные силы, посчитанные ранее и перенесенные в новое загружение
- Связи
А что еще кроме выше указанного?

Я клоню к тому что может быть можно посчитать инерционные силы от формы принесшей наибольший вклад в модальные массы в 56-м модуле (тот что по СП 14).
А потом при задании данных на нелинейный расчет через Pushover analysis просто поменять признак динамического загружения с 56-го на 57-й.

Ведь по сути то какая разница как получено загружение от инерционных сил или все-таки есть разница?
08.12.2017 14:28:53, Alex_Exp.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic2158/message15040/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic2158/message15040/ Fri, 08 Dec 2017 14:28:53 +0200 Работа программы (lira) Pushover analysis у форумі Работа программы (lira).

====quote====
Александр написал:
Подскажите, а по динамике+ нет такого информативного доклада ? )
=============
К сожалению, пока нет. На уровне интерфейса и МКЭ-процессора есть новшества по данному модулю, которые описаны в анонсах к версии 2017, но без подробностей.

С уважением, Алексей Тищенко
01.12.2017 10:30:11, alekstish.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic2158/message15009/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic2158/message15009/ Fri, 01 Dec 2017 10:30:11 +0200 Работа программы (lira) Pushover analysis у форумі Работа программы (lira).

====quote====
alekstish написал:
Добрый день, Александр!

Да, Вы правы. В версии 2017 расчет реализован по нормам ДБН, т.к. в данном нормативе есть четкое описание алгоритма расчета и мы тесно общались с авторами норм. Из любопытства можете посмотреть ПРИЛОЖЕНИЕ Г и Д, норм ДБН В.1.1-12:2014 Обратите внимание, что в зависимости от коэффициента податливости системы в нормах есть соответствующий ему нормативный график. На момент создания версии 2017 мы не знали по каким правилам можно корректировать график динамичности и таким образом использовать любой модуль динамики. Теперь у нас есть идеи на этот счет, скорее всего данная возможность появиться в новой версии.

В пункте на который ссылаетесь Вы, нет ни одного упоминания об использовании при расчете метода Pushover analysis, собственно, как и во всем СП.

С уважением, Алексей Тищенко
=============
Спасибо за прикрепленный доклад по Pushover analysis - полезно и познавательно !
Остается надеяться, что в следующем СП по сейсмике наконец таки напишут какие методы расчета в сапрах на МРЗ можно использовать.
Подскажите, а по динамике+ нет такого информативного доклада ? )
30.11.2017 09:17:35, Александр.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic2158/message15005/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic2158/message15005/ Thu, 30 Nov 2017 09:17:35 +0200 Работа программы (lira) Pushover analysis у форумі Работа программы (lira).
Добрый день, Александр!

Да, Вы правы. В версии 2017 расчет реализован по нормам ДБН, т.к. в данном нормативе есть четкое описание алгоритма расчета и мы тесно общались с авторами норм. Из любопытства можете посмотреть ПРИЛОЖЕНИЕ Г и Д, норм ДБН В.1.1-12:2014 Обратите внимание, что в зависимости от коэффициента податливости системы в нормах есть соответствующий ему нормативный график. На момент создания версии 2017 мы не знали по каким правилам можно корректировать график динамичности и таким образом использовать любой модуль динамики. Теперь у нас есть идеи на этот счет, скорее всего данная возможность появиться в новой версии.

В пункте на который ссылаетесь Вы, нет ни одного упоминания об использовании при расчете метода Pushover analysis, собственно, как и во всем СП.

С уважением, Алексей Тищенко
Лира-САПР_2017.pdf
29.11.2017 17:38:14, alekstish.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic2158/message15002/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic2158/message15002/ Wed, 29 Nov 2017 17:38:14 +0200 Работа программы (lira) Pushover analysis у форумі Работа программы (lira).
Почему разработчики включили в Pushover analysis только 57 сейсмический модуль по ДБН, а как считать по СП ?
Получается, что Pushover analysis на сегодня единственный метод в лира-сапр, чтоб хоть как то посчитать на МРЗ по требованию п. 5.2.2 СП (ну кроме динамики +, которая пока темная вода для многих проектировщиков)
29.11.2017 11:37:30, Александр.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic2158/message15000/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic2158/message15000/ Wed, 29 Nov 2017 11:37:30 +0200 Работа программы (lira)