http://www.liraland.ua Нове в темі Коеф. постелі vs 3D грунт форума на сайті liraland.ua [www.liraland.ua] ua http://backend.userland.com/rss2 Sun, 19 Apr 2026 03:05:29 +0300 Коеф. постелі vs 3D грунт Розрахунок з.б. каркасу на пружній основі двома варіантами, через коеф.постелі та через моделювання 3D грунта. у форумі Работа программы (lira).
Дякую за відповідь. Буду розбиратись, шукати літературу по даному питанню.
У мене якраз і є ускладнення. Поверх існуючого фундаменту через щебеневу подушку потрібно поставити будівлю. І тому іншого варіанту (я про 3Д гурнт) для розрахунку фунд.плити я не знайшов.  
14.09.2018 09:32:15, Мельничук Роман Іванович.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic2257/message15608/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic2257/message15608/ Fri, 14 Sep 2018 09:32:15 +0300 Работа программы (lira) Коеф. постелі vs 3D грунт Розрахунок з.б. каркасу на пружній основі двома варіантами, через коеф.постелі та через моделювання 3D грунта. у форумі Работа программы (lira).
Вы можете использовать и нелинейные КЭ, но без нелинейных загружений они все равно будут обычными КЭ.
Прежде чем моменты сравнивать, нужно прийти к схожим деформациям. В чем проблема не могу сказать, нужно разбираться. Возможно, выскажут мнение те, кто активно пользуется 3D грунтом. Коэффициенты постели используются для упрощения, при отсутствии проблем в основании - нагрузки и деформации не превышают нормы, нет осложнений в виде строительства на откосе и т.п.
14.09.2018 05:12:46, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic2257/message15607/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic2257/message15607/ Fri, 14 Sep 2018 05:12:46 +0300 Работа программы (lira) Коеф. постелі vs 3D грунт Розрахунок з.б. каркасу на пружній основі двома варіантами, через коеф.постелі та через моделювання 3D грунта. у форумі Работа программы (lira).

====quote====
ander написав:
Понятно, но 3D грунт считаете в линейной постановке? Нелинейных загружений то нет, поэтому и странно, зачем нелинейные КЭ заданы, на всякий случай?
=============
Так, задавав нелінійні КЕ бо думав що це правильніше. Ви хочете сказати, що при даній постановці задачі не потрібно задавати нелінійні КЕ?
====quote====
ander написав:
Ограничьте низ массива Hc.
=============
Перерахував схему з ЗД грунтом, задав його заново з меншою глибиною Нс та лінійними КЕ. Добавив щебеневу подушку (у варіанті з коеф. постелі я її використовував).
І знову отримав відмінні результати, в порівнянні з попередніми.
Основні питання: для яких цілей потрібно рахувати каркас з посадкою на 3Д грунт? Можливо така схема "правдива" тільки для визначення осадки та переміщень у каркасі, а для розрахунку та конструювання колон потрібна інша схема (наприклад з коеф.постелі)?
Файл з схемою та результатами прикріпляю.
Дуже дякую за відповідь.
ЗД грунт_вар 3.doc
Вар2_3D грунт.rar
13.09.2018 11:21:26, Мельничук Роман Іванович.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic2257/message15606/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic2257/message15606/ Thu, 13 Sep 2018 11:21:26 +0300 Работа программы (lira) Коеф. постелі vs 3D грунт Розрахунок з.б. каркасу на пружній основі двома варіантами, через коеф.постелі та через моделювання 3D грунта. у форумі Работа программы (lira).
Посмотрел геологию, у вас слой 5 находится под слоем 4. Т.е. более деформативный находится глубже, чем менее деформативный. И вы добавили лишних 15м этого слабого грунта.
То, что глубина сжимаемой толщи 20.5м определена с учетом этого негативного эффекта сомнений не вызывает, остальное явно лишнее. Ограничьте низ массива Hc.
13.09.2018 04:28:01, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic2257/message15605/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic2257/message15605/ Thu, 13 Sep 2018 04:28:01 +0300 Работа программы (lira) Коеф. постелі vs 3D грунт Розрахунок з.б. каркасу на пружній основі двома варіантами, через коеф.постелі та через моделювання 3D грунта. у форумі Работа программы (lira).
Дело ваше, я предложил сравнить. По идее, при обычных суглинках, получите ниже жесткость из-за бОльших деформациях и другую схему перераспределения усилий в схеме. Понятно, но 3D грунт считаете в линейной постановке? Нелинейных загружений то нет, поэтому и странно, зачем нелинейные КЭ заданы, на всякий случай?
13.09.2018 04:19:19, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic2257/message15604/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic2257/message15604/ Thu, 13 Sep 2018 04:19:19 +0300 Работа программы (lira) Коеф. постелі vs 3D грунт Розрахунок з.б. каркасу на пружній основі двома варіантами, через коеф.постелі та через моделювання 3D грунта. у форумі Работа программы (lira).
Так, при експорті грунту ставив галочку "нелінійні жорсткості грунту". На рахунок глибини керувався темою з цього форуму, там була така фраза "По глубине эта величина, как Вы и указали, должна превышать глубину сжимаемой толщи, например, 1.5 Нс.
В плане, чтобы не было краевого эффекта можно взять Нс. В целом чем больше габариты, тем лучше;)"
12.09.2018 14:03:02, Мельничук Роман Іванович.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic2257/message15603/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic2257/message15603/ Wed, 12 Sep 2018 14:03:02 +0300 Работа программы (lira) Коеф. постелі vs 3D грунт Розрахунок з.б. каркасу на пружній основі двома варіантами, через коеф.постелі та через моделювання 3D грунта. у форумі Работа программы (lira).
А что, у вас физическая нелинейность задана? Для начала исключите лишний грунт в 3D - ниже границы сжимаемой толщи.
12.09.2018 11:36:20, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic2257/message15602/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic2257/message15602/ Wed, 12 Sep 2018 11:36:20 +0300 Работа программы (lira) Коеф. постелі vs 3D грунт Розрахунок з.б. каркасу на пружній основі двома варіантами, через коеф.постелі та через моделювання 3D грунта. у форумі Работа программы (lira).
Доброго дня.
Є умовний з.б. каркас, розраховую його двома варіантами:
1) задання коефіцієнів постелі за допомогою системи ГРУНТ
2) моделювання 3Д грунту, за допомогою КЭ 271-276.
При оцінці результатів виявилось що моменти у колонах, та у фунд.плиті в другому варіанті є значно більшими (в основному дивує епюра My по колонах, але і інші зусилля є відмінними).
І от виникає питання, чи правильно я виконав розрахункову схему з 3Д грунтом, якщо правильно то у чому може бути причина такої різниці?
Допоможіть будь ласка розібратись.
Файли з розрах. схемою та результатами прикріпляю.
Версія програми ЛИРА-САПР 2018 R1.
Тест_каркас_коеф.постелі.doc
Тест_каркас_3D грунт.doc
Вар_3D грунт.lir
Вар_коеф постелі.lir
ПЛИТА_тест .sld
11.09.2018 18:13:39, Мельничук Роман Іванович.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic2257/message15601/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic2257/message15601/ Tue, 11 Sep 2018 18:13:39 +0300 Работа программы (lira)