http://www.liraland.ua Нове в темі Определение усилий в балке, образующей ступень форума на сайті liraland.ua [www.liraland.ua] ua http://backend.userland.com/rss2 Wed, 29 Apr 2026 19:13:01 +0300 Определение усилий в балке, образующей ступень у форумі Проблемы моделирования.
Доброго времени суток!
Уважаемые форумчани, возник тот же самый вопрос по моделированию перекрытий в разных уровнях, может по прошестию времени, кто-то решил для себя проблему моделирования данного узла? был бы премного благодарен помощи.
03.06.2011 16:14:34, Дмитрий.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic240/message9372/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic240/message9372/ Fri, 03 Jun 2011 16:14:34 +0300 Проблемы моделирования Определение усилий в балке, образующей ступень у форумі Проблемы моделирования.
Тогда полностью с Вами согласен
22.04.2008 13:07:43, AK47.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic240/message2147/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic240/message2147/ Tue, 22 Apr 2008 13:07:43 +0300 Проблемы моделирования Определение усилий в балке, образующей ступень у форумі Проблемы моделирования.
нет, я написал "горизонтальной оболочки"
22.04.2008 11:36:07, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic240/message2143/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic240/message2143/ Tue, 22 Apr 2008 11:36:07 +0300 Проблемы моделирования Определение усилий в балке, образующей ступень у форумі Проблемы моделирования.
ander,
я так понимаю, что Вы выделяете вариант, вынесенный из общего ряда, т. е. ребро в виде вертикально ориентированной оболочки. Каким образом тогда получить усилия или армирование, когда все это выдается в центре элемента, по изополям что-ли?
22.04.2008 07:34:29, AK47.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic240/message2140/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic240/message2140/ Tue, 22 Apr 2008 07:34:29 +0300 Проблемы моделирования Определение усилий в балке, образующей ступень у форумі Проблемы моделирования.
AK47, попытался смоделировать разными способами, признаю, был не прав, полагая, что не нужно задавать ребро. И, как показал тест, лучше горизонтальной оболочки ничего нет для задания ребра.
untitledXXX.txt
09.04.2008 11:20:42, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic240/message2044/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic240/message2044/ Wed, 09 Apr 2008 11:20:42 +0300 Проблемы моделирования Определение усилий в балке, образующей ступень у форумі Проблемы моделирования.
Что-то один офф-топ пошел.
Предлагаю высказаться на счет варианта со ступенью в виде пластины на АЖТ. Соотношение сторон пластины, моделируещей ступень h/b=3.5 (рекомендованное Городецким h/b<3). Результат все равно лучше, чем со стержнем и имеется возможность автоматического армирования.
http://slil.ru/25614178
24.03.2008 10:12:03, AK47.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic240/message1847/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic240/message1847/ Mon, 24 Mar 2008 10:12:03 +0200 Проблемы моделирования Определение усилий в балке, образующей ступень у форумі Проблемы моделирования.
Ну да, давайте еще анекдоты потравим или о женщинах поговорим!  
По-моему 2-е издание отличается от 1-го наличием последнего абзаца,   ,а Юрий Валерьевич провел пиар - акцию!        
19.03.2008 14:35:37, AK47.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic240/message1779/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic240/message1779/ Wed, 19 Mar 2008 14:35:37 +0200 Проблемы моделирования Определение усилий в балке, образующей ступень у форумі Проблемы моделирования.
Юрий Гензерский,

====quote====

Получить однозначный ответ на все случаи не возможно.
=============
На мой взгляд, здесь рассматривается конкретный вопрос, а не все случаи жизни.  

19.03.2008 14:17:34, Trusol.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic240/message1778/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic240/message1778/ Wed, 19 Mar 2008 14:17:34 +0200 Проблемы моделирования Определение усилий в балке, образующей ступень у форумі Проблемы моделирования.

====quote====
Trusol пишет:
А, вопрос о правильном моделировании балки, соединяющей плиты в разных уровнях, остается открытым.
=============
Вопросы всегда остаются. Получить однозначный ответ на все случаи не возможно. Вам предложили подробный разбор всех «за» и «против», далее слово за Вами.

19.03.2008 14:05:55, Юрий Гензерский.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic240/message1777/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic240/message1777/ Wed, 19 Mar 2008 14:05:55 +0200 Проблемы моделирования Определение усилий в балке, образующей ступень у форумі Проблемы моделирования.
AK47,
Выкладываю, раздел 4.10 книги "Компьютерные модели конструкций" (2-ое издание) в pdf-формате .
Скачать
19.03.2008 13:57:06, Trusol.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic240/message1776/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic240/message1776/ Wed, 19 Mar 2008 13:57:06 +0200 Проблемы моделирования Определение усилий в балке, образующей ступень у форумі Проблемы моделирования.
AK47,
Хорошо, обязательно выложу!!! Могу и по e-mail выслать, только надо адрес узнать.
19.03.2008 13:13:09, Trusol.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic240/message1775/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic240/message1775/ Wed, 19 Mar 2008 13:13:09 +0200 Проблемы моделирования Определение усилий в балке, образующей ступень у форумі Проблемы моделирования.
                  ,
Trusol,
нельзя ли скан этого раздела куда-нибудь выложить?
Ну и Юрий Гензерский!
Особенно нравится:
====quote====
А где взяли Лиру?
=============
 
19.03.2008 13:02:10, AK47.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic240/message1774/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic240/message1774/ Wed, 19 Mar 2008 13:02:10 +0200 Проблемы моделирования Определение усилий в балке, образующей ступень у форумі Проблемы моделирования.
Юрий Гензерский,
Приобрел Вами порекомендованную книгу, но так и не нашел ответ на вопрос: "Как правильно моделировать балку, соединяющую две плиты в разных уровнях?". Я думал, что в новой книге будет что-то интересное, а там всего лишь практически переписан раздел 4 "Плиты перекрытий, усиленные балками" из книги А.С.Городецкого "Расчет и проектирование конструкций высотных зданий из монолитного железобетона". Для чего надо было давать ссылку на новую книгу, если практически все есть в книге А.С.Городецкого (эта книга есть в интернете) - непонятно (точнее понятно, но я промолчу...)? Плюс, я вижу только в одном, новая книга - это новые познания!!!  
А, вопрос о правильном моделировании балки, соединяющей плиты в разных уровнях, остается открытым.    
19.03.2008 10:32:12, Trusol.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic240/message1772/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic240/message1772/ Wed, 19 Mar 2008 10:32:12 +0200 Проблемы моделирования Определение усилий в балке, образующей ступень у форумі Проблемы моделирования.
Евгений Гуменинко,
У нас тоже только 1 изд-е, а Киев далековато от Пензы находится , хотелось бы тоже быть в курсе.

Попробовал еще вариант (1 изд-е навеяло), когда балка смоделирована пластиной и объединена по обе стороны жесткими телами с верхним и нижним перекрытием. Вроде-бы все ничего, не совсем нравятся только размеры пластины, моделирующей балку(b=300, h=560).
17.03.2008 09:59:48, AK47.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic240/message1726/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic240/message1726/ Mon, 17 Mar 2008 09:59:48 +0200 Проблемы моделирования Определение усилий в балке, образующей ступень у форумі Проблемы моделирования.
Евгений Гуменинко,
Договорились!!!    
17.03.2008 09:30:50, Trusol.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic240/message1722/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic240/message1722/ Mon, 17 Mar 2008 09:30:50 +0200 Проблемы моделирования Определение усилий в балке, образующей ступень у форумі Проблемы моделирования.
Trusol,
Нам подвели итог "глава 4 параграф 10", я бы рассказал, но у меня пока есть только издание первое (там только про ребристое перекрытие), скоро буду в Киеве, куплю и персонально тебе позвоню Олег  ... Мне как понимаешь тоже интересно
15.03.2008 14:39:01, Евгений Гуменинко.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic240/message1713/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic240/message1713/ Sat, 15 Mar 2008 14:39:01 +0200 Проблемы моделирования Определение усилий в балке, образующей ступень у форумі Проблемы моделирования.
Так, кто-нибудь может подвести итог!!! Как правильно моделировать, как правильно читать результаты ...  или, как не делай все неправильно?    
14.03.2008 16:00:55, Trusol.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic240/message1699/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic240/message1699/ Fri, 14 Mar 2008 16:00:55 +0200 Проблемы моделирования Определение усилий в балке, образующей ступень у форумі Проблемы моделирования.
Евгений Гуменинко,
согласен с тем, что модель на кручение не адекватна, так же как и для стержней, подвешенных на жестких вставках. Но крутящий момент легко получить по реакциям от примыкающих элементов.
14.03.2008 13:11:20, AK47.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic240/message1694/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic240/message1694/ Fri, 14 Mar 2008 13:11:20 +0200 Проблемы моделирования Определение усилий в балке, образующей ступень у форумі Проблемы моделирования.
Чтобы не заходить далеко и там "не заблудится" предлагаю прочесть в книжке Компьютерные модели конструкций (Издание второе дополненное) глава 4 параграф 10 "Плиты перекрытий, усиленные балками и капителями". Очень подробно рассмотрены все модели с их преимуществами и недостатками.
14.03.2008 13:11:15, Юрий Гензерский.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic240/message1693/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic240/message1693/ Fri, 14 Mar 2008 13:11:15 +0200 Проблемы моделирования Определение усилий в балке, образующей ступень у форумі Проблемы моделирования.
Trusol,
Вы сейчас говорите о моменте в стержне, я говорю о моменте балочном, так сказать окончательном, который АК47 вычисляет следующим образом:
"1) М(балочный)=М(стержня)+0,5*Н(стержня)*N(стержня)"

14.03.2008 11:58:40, Евгений Гуменинко.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic240/message1689/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic240/message1689/ Fri, 14 Mar 2008 11:58:40 +0200 Проблемы моделирования Определение усилий в балке, образующей ступень у форумі Проблемы моделирования.
ander,
Спорить не буду. Вопрос решался с точки зрения получения адекватного изгибающего момента в плоскости балки, для получения остальных силовых факторов, предложенная модель никуда не годиться... Но ведь и первоначальная модель предложенная г-ном Перельмутером и выдвинутая на расмотрение АК47 не позволит разобраться с кручением...
AK47,
Г-ну Перельмутеру можно задать вопрос по e-mail
14.03.2008 11:45:00, Евгений Гуменинко.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic240/message1688/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic240/message1688/ Fri, 14 Mar 2008 11:45:00 +0200 Проблемы моделирования Определение усилий в балке, образующей ступень у форумі Проблемы моделирования.
Евгений Гуменинко,
Если, как Вы говорите, открепить нижнюю оболочку в данной задаче от АЖТ, то пики моментов My составляют соответственно для неоткрепленной  и открепленной - -4,69(2,24) т*м и -1,95(1,99) т*м (моменты взяты от РСН1).
Так где-же увеличение моментов при уменьшении нагрузки?
14.03.2008 11:03:02, Trusol.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic240/message1687/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic240/message1687/ Fri, 14 Mar 2008 11:03:02 +0200 Проблемы моделирования Определение усилий в балке, образующей ступень у форумі Проблемы моделирования.
Да-а! Чем дальше в лес, тем больше дров!  
Господа! Хотел бы еще раз обратить Ваше внимание на то, как это предлагает моделировать SCAD Soft (выдержка из известного документа SCAD11news.pdf), правда о том, что делать дальше, надо наверное у г-на Перельмутера спрашивать


14.03.2008 08:25:46, AK47.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic240/message1685/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic240/message1685/ Fri, 14 Mar 2008 08:25:46 +0200 Проблемы моделирования Определение усилий в балке, образующей ступень у форумі Проблемы моделирования.
думаю, что такое моделирование неудачное, это очевидно. Кручение балки здесь неочевидно. Из конкретной схемы следует убрать балку. Расчет соединения вести на срез с учетом арматуры. Не смотрел, правда какие толщины плит и какой эксцентриситет. Там и так создается жесткое тело, чему там работать? Необходимо протестировать на схеме в объемных телах. За очевидностью моделирования, мне кажется, кроется принципиальная ошибка.
14.03.2008 03:18:16, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic240/message1680/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic240/message1680/ Fri, 14 Mar 2008 03:18:16 +0200 Проблемы моделирования Определение усилий в балке, образующей ступень у форумі Проблемы моделирования.
АК47,
Предлагаю рассмотреть такой вариант: в конечном итоге необходимо рассчитать балку с Z-образным поперечным сечением. Всплывает извечный вопрос, какую величину свеса полок предусмотреть? Для Вашей задачи мы, наверное, будем находиться в пределах 5-6 толщин плит. Определившись с топологией поперечного сечения балки, вычисляем момент инерции сечения. Это было в качестве прелюдии.
В модели же вводим в уровне крайних узлов верхних и нижних оболочек (там, где у Вас сейчас АЖТ) стержни с параметрами поперечного сечения такими, чтобы моменты инерции сечения, состоящего из этих стержней относительно оси проходящей через середину отрезка между верхними и нижними узлами совпадали с моментами инерции действительного Z-образного сечения, о котором вели речь в прелюдии. Дабы мембранные усилия между стержнями и оболочками не распределялись согласно их жесткостям меняем КЭ оболочек на КЭ плит, т.к. КЭ плит мембранные усилия будут игнорировать. В составе АЖТ оставляем два узла верхний и нижний. В итоге получаем N в стержнях, умножаем на плечо Z и возможно имеем дело с изгибающем моментов в рассматриваемой балке.
Чтобы исключить изгиб стержней, а иметь дело с продольными усилиями можно ввести на концах КЭ стержней шарниры. Для Вашей схемы будет конечно проблемным появление КЭ плит вместо КЭ оболочек, потому что много ребер, смоделированных стержнями с жесткими вставками, но может, есть смысл для упрощения получения данных по армированию перейти к стержням таврового сечения
Я не успел все до конца проверить, возможно, есть проблемы со стыковкой КЭ различных размерностей, может на этот вопрос ответит кто-то другой, пока времени мало…  

13.03.2008 17:13:39, Евгений Гуменинко.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic240/message1674/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic240/message1674/ Thu, 13 Mar 2008 17:13:39 +0200 Проблемы моделирования Определение усилий в балке, образующей ступень у форумі Проблемы моделирования.
AK47, Trusol:
Я порекомендовал открепить нижнюю оболочку, для того, чтобы убедить что при уменьшении нагрузки на балку момент увеличивается - как подтверждениее некорректности моделирования. НО НЕ В КОЕМ СЛУЧАЕ КАК РЕКОМЕНДАЦИИ ДЛЯ РЕШЕНИЯ ДАННОЙ ЗАДАЧИ


13.03.2008 10:52:04, Евгений Гуменинко.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic240/message1665/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic240/message1665/ Thu, 13 Mar 2008 10:52:04 +0200 Проблемы моделирования Определение усилий в балке, образующей ступень у форумі Проблемы моделирования.
Trusol,
Вот та же схема с нагр. на фрагмент. Нужно складывать N соседних эл-тов со своими знаками и все сходится.


Block5_P_.rar
13.03.2008 10:46:25, AK47.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic240/message1664/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic240/message1664/ Thu, 13 Mar 2008 10:46:25 +0200 Проблемы моделирования Определение усилий в балке, образующей ступень у форумі Проблемы моделирования.
AK47,
Откреплять нижнюю оболочку от АЖТ будет некорректно - я с Вами согласен, т.к. нижняя оболочка работает совместно с верхней оболочкой и балкой.
Вы писали: "Если рассматривать сумму верхней и нижней реакции в пределах одного АЖТ, то это как раз N в стержне". Сколько не пытался (нагрузка на фрагмент) - у меня N в стержне так и не совпало с суммой реакций!!! Может я что-то не так делаю?
13.03.2008 10:05:59, Trusol.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic240/message1662/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic240/message1662/ Thu, 13 Mar 2008 10:05:59 +0200 Проблемы моделирования Определение усилий в балке, образующей ступень у форумі Проблемы моделирования.
Евгений Гуменинко,
По-моему откреплять нижнюю пластину из АЖТ некорректно, конечно момент будет больше, пластины в какой-то степени друг друга уравновешивают и нижнее перекрытие совместно изгибается.

====quote====

В вашем случае необходимо перейти к результирующим мембранных усилий в оболочках (на разумном участке) и через плечо перейти к моментам
=============
Не могу понять, как то, что Вы пишете реализовать практически, из полей напряжений что-ли выуживать? И где эти разумные участки?

ander,
если сделать, как Вы говорите, то изгиб стержня будет происходить не в вертикальной плоскости, а под некоторым углом, что не совсем корректно, тогда уж лучше оставить все как на СКАДовской картинке, особенно при автоматическом армировании.
13.03.2008 07:49:21, AK47.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic240/message1659/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic240/message1659/ Thu, 13 Mar 2008 07:49:21 +0200 Проблемы моделирования Определение усилий в балке, образующей ступень у форумі Проблемы моделирования.
AK47, я бы Вам (ради точности) рекомендовал балку задать от низа одной плиты до верха другой, поскольку конструировать Вы будете, скорее всего, именно так, а плиты укоротить на половину ширины балки.
13.03.2008 03:27:29, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic240/message1651/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic240/message1651/ Thu, 13 Mar 2008 03:27:29 +0200 Проблемы моделирования