http://www.liraland.ua Нове в темі монтаж - плюс форума на сайті liraland.ua [www.liraland.ua] ua http://backend.userland.com/rss2 Wed, 29 Apr 2026 19:13:07 +0300 монтаж - плюс создание нелинейных загружений у форумі Проблемы моделирования.
Я рассматривал варианты с различными схемами. Нашел выход.  В обычной схеме взял найхудшее сочетание, его забил в монтажную схему ....и считаю по этому варианту
26.05.2008 07:53:53, svetilod.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic263/message2542/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic263/message2542/ Mon, 26 May 2008 07:53:53 +0300 Проблемы моделирования монтаж - плюс создание нелинейных загружений у форумі Проблемы моделирования.
Спасибо всем за содействие...
26.05.2008 07:51:26, svetilod.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic263/message2541/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic263/message2541/ Mon, 26 May 2008 07:51:26 +0300 Проблемы моделирования монтаж - плюс создание нелинейных загружений у форумі Проблемы моделирования.

====quote====
svetilod пишет:
а как без рсу прикладывать нагрузки...? как учесть взаимоисключение, длительность?....
=============
Вся "соль" монтажа это учет последовательности возведения, т.е. изменяющуюся расчетную схему с однозначно определенной пользователем последовательностью приложения нагрузок.

Для того, чтобы учесть взаимоисключение процессор монтаж должен составить возможные комбинации приложения нагрузок, а также проанализирировать возможно ли возведение по составленным комбинациям (т.к. загружение в данном случае это стадия монтажа). Задачка очень не простая даже с точки зрения алгоритмизации и реальна для так называемых интеллектуалльных элементов(колонна, стена, перекрытие...), как в Мономахе с заданием пользователем дополнительных условий и ограничений. И для Мономаха насколько я знаю разработчики ею занимаются.

А пока если хотите учесть взаимосключение, т. е. формировать разные комбинации последовательностей загружения - формируйте несколько задач. Это мое субъективное мнение, может Вам кто еще что-нибудь предлжит
24.05.2008 13:41:03, Евгений Гуменинко.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic263/message2535/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic263/message2535/ Sat, 24 May 2008 13:41:03 +0300 Проблемы моделирования монтаж - плюс создание нелинейных загружений у форумі Проблемы моделирования.
а как без рсу прикладывать нагрузки...? как учесть взаимоисключение, длительность?....
24.05.2008 13:20:04, svetilod.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic263/message2534/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic263/message2534/ Sat, 24 May 2008 13:20:04 +0300 Проблемы моделирования монтаж - плюс создание нелинейных загружений у форумі Проблемы моделирования.

====quote====
svetilod пишет:
у меня так же как в примере.....только разница в том, что вы шаги в нелинейных загружениях разбивали..на 5, 10..это для чего?
=============
Тот пример который Вы имеете в виду я как раз таки критиковал (с приложением нагрузок обратного знака) и мое мнение по этому поводу не изменилось. А на количество шагов не обращайте внимание, если Вы используете "линейные" КЭ, то смысла выделения этапов загружений я не вижу.
Встречный вопрос: если Вы собираетесь подбирать арматуру в ЛИР-АРМе зачем Вы так стремитесь вычислить РСУ. В ЛИР-АРМе есть возможность для каждого элемента подобрать арматуру по самой неблагоприятной стадии монтажа или по всем стадиям монтажа, причем автоматически. Ведь для случая когда Вы изначально предопределяете последовательность приложения нагрузок, каждая стадия монтажа и является вариантом РСУ  
24.05.2008 10:17:33, Евгений Гуменинко.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic263/message2532/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic263/message2532/ Sat, 24 May 2008 10:17:33 +0300 Проблемы моделирования монтаж - плюс создание нелинейных загружений у форумі Проблемы моделирования.

====quote====
Евгений Гуменинко пишет:
А, Вы почитайте эту тему с самого начала эти вопросы уже поднимались, причем с конкретными примерами
=============
у меня так же как в примере.....только разница в том, что вы шаги в нелинейных загружениях разбивали..на 5, 10..это для чего?
24.05.2008 09:08:52, svetilod.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic263/message2531/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic263/message2531/ Sat, 24 May 2008 09:08:52 +0300 Проблемы моделирования монтаж - плюс создание нелинейных загружений у форумі Проблемы моделирования.
не смотрел, может, у Вас с галочками учета истории загружений проблемы? Дома посмотреть не могу пока.
23.05.2008 15:26:22, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic263/message2521/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic263/message2521/ Fri, 23 May 2008 15:26:22 +0300 Проблемы моделирования монтаж - плюс создание нелинейных загружений у форумі Проблемы моделирования.

====quote====
svetilod пишет:
значит нельзя прикладывать наргрузки обратного знака? это неправильно?
=============

svetilod,
А, Вы почитайте эту тему с самого начала эти вопросы уже поднимались, причем с конкретными примерами
23.05.2008 14:45:52, Евгений Гуменинко.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic263/message2520/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic263/message2520/ Fri, 23 May 2008 14:45:52 +0300 Проблемы моделирования монтаж - плюс создание нелинейных загружений у форумі Проблемы моделирования.
значит нельзя прикладывать наргрузки обратного знака? это неправильно?
23.05.2008 14:31:23, svetilod.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic263/message2519/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic263/message2519/ Fri, 23 May 2008 14:31:23 +0300 Проблемы моделирования монтаж - плюс создание нелинейных загружений у форумі Проблемы моделирования.
не должно быть такого подъема....почему другие перекрытия тогда не поднимаются?..из-за него колонны растянуты..чего быть не может....на других этажах все нормально, хотя теже нагрузки и приложены
23.05.2008 14:29:56, svetilod.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic263/message2518/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic263/message2518/ Fri, 23 May 2008 14:29:56 +0300 Проблемы моделирования монтаж - плюс создание нелинейных загружений у форумі Проблемы моделирования.
тогда объясните мне, в чем чушь? Подъем определяется нагрузками, а что в этом подъеме Вы еще усмотрели, я не пойму, о чем речь тогда. Суммирование можно отменить только для деформаций, усилия при монтаже все равно будут складываться.
23.05.2008 12:48:51, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic263/message2515/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic263/message2515/ Fri, 23 May 2008 12:48:51 +0300 Проблемы моделирования монтаж - плюс создание нелинейных загружений у форумі Проблемы моделирования.
я же на каждом этаже прикладываю нагрузку от предыдущего с обратным знаком....почему то только на этом этаже такая чушь получается..???
23.05.2008 12:35:16, svetilod.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic263/message2514/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic263/message2514/ Fri, 23 May 2008 12:35:16 +0300 Проблемы моделирования монтаж - плюс создание нелинейных загружений у форумі Проблемы моделирования.
значит я правильно делаю...но почему именно на 3 -ем этаже такие деформации....если отменить суммирование , он будет выдавать результаты каждой стадии отдельно?..тогда результат сразу на последней стадии не посмотреть...?
23.05.2008 12:33:21, svetilod.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic263/message2513/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic263/message2513/ Fri, 23 May 2008 12:33:21 +0300 Проблемы моделирования монтаж - плюс создание нелинейных загружений у форумі Проблемы моделирования.
понятно, действительно, монтаж складывает усилия после каждой стадии, максимум, что можно - отменить суммирование деформаций.
23.05.2008 12:30:14, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic263/message2512/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic263/message2512/ Fri, 23 May 2008 12:30:14 +0300 Проблемы моделирования монтаж - плюс создание нелинейных загружений у форумі Проблемы моделирования.
но делать в рсу взаимоисключение всех нагрузок я не могу, т.к. у меня есть и постоянные и длительные и кратковременные....и получается их надо ставить в разных группах взаимоисключения...результат получиться не верный...
23.05.2008 12:21:50, svetilod.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic263/message2510/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic263/message2510/ Fri, 23 May 2008 12:21:50 +0300 Проблемы моделирования монтаж - плюс создание нелинейных загружений у форумі Проблемы моделирования.
в системе монтаж создаю схему....составляю таблицы монтажные..моделирую нелинейные загружения....составляю рсу....выше обсуждался этот вопрос....про создание рсу...есть 2 варианта...или в рсу задавать взаимоисключающие вс езагружения...или на каждой стадии прикладывать нагрузку от предыдущей с обратным знаком...если этого не сделать, то в результате просмотра результатов рсу, он показывает бешенные цифра...он как-будто на каждой стадии прикладывает предыдущие и суммирует...получается просто кошмар...
23.05.2008 12:20:03, svetilod.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic263/message2509/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic263/message2509/ Fri, 23 May 2008 12:20:03 +0300 Проблемы моделирования монтаж - плюс создание нелинейных загружений у форумі Проблемы моделирования.
объясните на пальцах, мне, серьезно, не понятно, для чего это делается?
23.05.2008 10:06:29, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic263/message2501/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic263/message2501/ Fri, 23 May 2008 10:06:29 +0300 Проблемы моделирования монтаж - плюс создание нелинейных загружений у форумі Проблемы моделирования.
Если не прикладывать нагрузки разных знаков, то по рсу он будет не правильн оподбирать арматуру...потомучто он как бы несколько раз прикладывает нагрузки на каждой стадии...есть вариант сделать их взаимоисключающими в рсу, но у меня несколько полезных, ветер ,снег...их вместе с постоянными нагрузками не зделаешь взаимоисключающими....приходиться поэтому прикладывать нагрузку с обратным знаком...я не правильно говорю?
23.05.2008 07:57:41, svetilod.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic263/message2499/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic263/message2499/ Fri, 23 May 2008 07:57:41 +0300 Проблемы моделирования монтаж - плюс создание нелинейных загружений у форумі Проблемы моделирования.
svetilod, с чем связана необходимость нагрузок разных знаков? Нестандартные сечение - последние в списке жесткостей, у меня они не определились, в чем-то другом сформированы. Я понял Вам нужен линейный монтаж, про физ.нелинейность молчу, это для проверочных расчетов, Вы же хотите арматуру подобрать.
22.05.2008 14:17:35, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic263/message2490/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic263/message2490/ Thu, 22 May 2008 14:17:35 +0300 Проблемы моделирования монтаж - плюс создание нелинейных загружений у форумі Проблемы моделирования.

====quote====
Свободное перемещение схем нагрузок еще не сбылось
=============
Ничего подобного !!! В Роботе , работа со схемой точно такая как в автокадовской трехмерке . Так что мечта все таки сбылась . Кстати приложение погонной нагрузки на пластины там сделано намного убобнее чем в СКАДе и Лире .
ЗЫ Да и вообще ПРОГА - ЗЭ БЭСТ !!!
22.05.2008 09:57:47, Simonoff.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic263/message2485/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic263/message2485/ Thu, 22 May 2008 09:57:47 +0300 Проблемы моделирования монтаж - плюс создание нелинейных загружений у форумі Проблемы моделирования.
а что за нестандартные сечения?..и бетон лучше задавать как физически-нелинейный?
22.05.2008 09:55:37, svetilod.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic263/message2484/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic263/message2484/ Thu, 22 May 2008 09:55:37 +0300 Проблемы моделирования монтаж - плюс создание нелинейных загружений у форумі Проблемы моделирования.
и составляю рсу..по другому рсу в монтаже не задашь
22.05.2008 09:54:02, svetilod.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic263/message2483/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic263/message2483/ Thu, 22 May 2008 09:54:02 +0300 Проблемы моделирования монтаж - плюс создание нелинейных загружений у форумі Проблемы моделирования.
 я загружения через монтаж задаю...поэтому на каждой стадии прикладываю нагрузку от предыдущей стадии  с обратным знаком...
22.05.2008 09:53:22, svetilod.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic263/message2482/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic263/message2482/ Thu, 22 May 2008 09:53:22 +0300 Проблемы моделирования монтаж - плюс создание нелинейных загружений у форумі Проблемы моделирования.
ander. Мечта уже сбылась, причем давно, только не в Лире, так что считать это мечтой уже поздно. Свободное перемещение схем нагрузок еще не сбылось. Что-то есть подобное по перемещению нагрузок в Старке, но с ограничениями.
22.05.2008 09:33:16, Константин Меляйкин.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic263/message2480/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic263/message2480/ Thu, 22 May 2008 09:33:16 +0300 Проблемы моделирования монтаж - плюс создание нелинейных загружений у форумі Проблемы моделирования.
svetilod, во-первых, Ваша схема без шаманства не считается (нет нестандартных сечений), у Вас что-то лишнее - либо РСУ не надо, либо нелиненйные загружения надо корректно задавать (через монтаж), во-вторых, а чего Вы хотели? На нижнее перекрытие у Вас задана нагрузка -0,605, на верхнее +0,605, конечно, его будет поднимать, Вы так нагрузку задали, в-третьих, у Вас в протоколе по линейному расчету "Ошибки  решения.  !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  260_    Максимальная ошибка в узле 18727 по направлению 3: 7.432%.", в-четвертых, схема не исправлена относительно уже всплывшей ранее проблемы, см. пост 110, в-пятых, как следствие, бетон нужно задавать, как физически-нелинейный (с учетом арматуры), но может Вас интересует линейный расчет, так что здесь могу быть не прав.

По поводу ошибки решения, видимо, это связано с некорректным импортом, в любом случае Вам следует изменить точность упаковки или вручную откорректировать сетку КЭ:

22.05.2008 09:09:31, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic263/message2478/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic263/message2478/ Thu, 22 May 2008 09:09:31 +0300 Проблемы моделирования монтаж - плюс создание нелинейных загружений у форумі Проблемы моделирования.
точна..не та схема...дико извиняюсь...вот правильная ссылка...   http://www.filehoster.ru/files/y0968
22.05.2008 07:32:05, svetilod.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic263/message2477/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic263/message2477/ Thu, 22 May 2008 07:32:05 +0300 Проблемы моделирования монтаж - плюс создание нелинейных загружений у форумі Проблемы моделирования.
Константин Меляйкин, да, прямо как в мультике.. ах, если бы сбылась моя мечта.. Да, прикладывание нагрузок к геометрии, а затем автоматическое приложение их к расчетной схеме упростило бы задачу.
22.05.2008 04:30:24, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic263/message2476/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic263/message2476/ Thu, 22 May 2008 04:30:24 +0300 Проблемы моделирования монтаж - плюс создание нелинейных загружений у форумі Проблемы моделирования.
ander. Согласен, не усмотрел разбиения вспом. элемента. Как вы правильно писали, зачем вообще разбивать такие элементы? С другой стороны - за ними получается не всегда легко уследить (судя по этой задаче), и в динамике могут возникнуть проблемы. А корень в том, что необходимо упростить задание нагрузок, тогда и вспом. элементы не нужны. Было бы хорошо рисовать нагрузки, создавать как бы отдельные слои, не привязанные к элементам, а затем надевать их на схему. Эти слои можно было бы привязывать и к другим схемам, и редактировать было бы проще.
22.05.2008 03:59:21, Константин Меляйкин.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic263/message2475/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic263/message2475/ Thu, 22 May 2008 03:59:21 +0300 Проблемы моделирования монтаж - плюс создание нелинейных загружений у форумі Проблемы моделирования.
Извиняюсь , может быть , за тупой вопрос ... , а нет ли в Лире такой функции как "дробление стержня с учетом промежуточных узлов " ??? Обращаю ваше внимание на то , что дробление стерня уже заданного , а не добавляемого .
Почему спрашиваю ??? Да потому что в СКАДе редактирование такой схемы займет пару минут , а в Лире .... , надо тупо перезадать все стержни ... , а потом еще и нагрузить ...

Господа разработчики , обратите внимание на эту достопримечательность ...  
21.05.2008 17:07:40, Simonoff.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic263/message2473/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic263/message2473/ Wed, 21 May 2008 17:07:40 +0300 Проблемы моделирования монтаж - плюс создание нелинейных загружений у форумі Проблемы моделирования.
Константин Меляйкин, ошибка очевидна, мы ее уже обсуждали. Жесткость вряд ли стоит менять.
svetilod, такой элемент нельзя разбивать вне общих узлов со схемой, поэтому удалите пловину стержня, а вторую половину подлите или задайте заново цельный стержень от одного узла пластины до другого и проблема исчезнет.

21.05.2008 12:09:15, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic263/message2472/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic263/message2472/ Wed, 21 May 2008 12:09:15 +0300 Проблемы моделирования