liraland.ua [тема: Температурное воздействие по полю пластины Давайте разберемся] http://www.liraland.ua Нове в темі Температурное воздействие по полю пластины Давайте разберемся форума на сайті liraland.ua [www.liraland.ua] ua http://backend.userland.com/rss2 Sat, 18 Apr 2026 18:18:21 +0300 Температурное воздействие по полю пластины Давайте разберемся Температурное воздействие по полю пластины Давайте разберемся у форумі Работа программы (lira).
возможности РПК в данном случае никак не привязаны к нормативному документу, если из СП20 уберут или изменят раздел с температурными воздействиями, или поменяют обозначения, от этого процесс задания температурной нагрузки не изменится, он от этого не зависит и моделировать он может любую другую ситуацию.
Есть понятие нормальные напряжения в сечении элемента, если рассмотреть в курсе сопромата, то sigma=N/A±M/W, так вот здесь абсолютно тот же процесс, N/A - средние напряжения в сечении, а M/W - перепад напряжений по сечению.
27.06.2024 07:19:13, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic2659/message17150/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic2659/message17150/ Thu, 27 Jun 2024 07:19:13 +0300 Работа программы (lira) Температурное воздействие по полю пластины Давайте разберемся Температурное воздействие по полю пластины Давайте разберемся у форумі Работа программы (lira).
погодите. Есть условно 2 расчета (прям как написано в п.13.1 СП20): а)на равномерный прогрев/остывание всего здания (отдельной конструкции) как климатическое воздействие, возникающее в результате замыкания контура в процессе строительства - здесь рассматривается именно равномерная нагрузка (средняя), б)неравномерный прогрев конкретной конструкции, для которой возникают дополнительные усилия в сечении от изгиба из-за разницы температур снаружи/внутри (при пожаре, происходит аналогичная ситуация).
А дальше вы путаете, ведь, чтобы ввести значение температуры в РПК, нужно ее предварительно определить - температуру замыкания в холодное/теплое время вы должны посчитать по нормам.

То, что вы пишите в обосновании, мягко говоря, не понятно. Если вы хотите выполнить расчет плиты (или плиты в составе здания), то необходимо приложить среднюю нагрузку, которая в процессе строительства зависит для горизонтальных элементов от географической широты, а для вертикальных помимо широты и от ориентации света. А если хотите учесть перепад, то зависимости те же, но нужно задать перепад.
В обосновании вы пишите только про перепад, а не про температуру замыкания, значит, рассматриваете случай "б" СП20, по вашим цифрам: T1=(50+30)/2=40, T2=50-30=20, если наружная/внутренняя совпадает соответственно с +Z1/-Z1.
А дальше говорите, что T1 не соответствует температуре замыкания контура (а это случай "а" СП20), а с чего оно должно соответствовать? Вы определите сначала температуру замыкания и задавайте ее равной T1, тогда T2=0.
27.06.2024 07:08:36, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic2659/message17149/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic2659/message17149/ Thu, 27 Jun 2024 07:08:36 +0300 Работа программы (lira) Температурное воздействие по полю пластины Давайте разберемся Температурное воздействие по полю пластины Давайте разберемся у форумі Работа программы (lira).

 

Во первых – огромное спасибо, за отклик в данной теме!


====quote====
написал:
Вы точно понимаете, что такое "равномерное" приложение нагрузок?
=============


Мой ответ - Нет. Техдокументация ПК Лира имеет иную трактовку, нежели, например, п.13.2 СП20.13330

Обоснование: Например рассмотрим стену (плиту) монолитного незавершенного здания в летний период (наружная поверхность стены +50град, внутренняя +30град).

Открываем справку ПК Лира

Значения Т1 и Т2 могут быть вычислены по следующим формулам:

T1=(t1+t2)/2; T2=t1−t2, где

t1 – температура на верхней (вдоль оси Z1) поверхности пластины;

t2 – температура на нижней (против оси Z1) поверхности пластины.

Получает равномерное" приложение нагрузок Т1=(50+30)/2=40град.

Значение не соответствует физическому смыслу, ибо не привязано к температуре замыкания контура.

В моем понимании равномерное "приложение нагрузок» тут будет разница средней температуры и температурой замыкания контура (что соответствует терминологии и логике СП20.13330), но это НАРУШАЕТ указания ПК Лиры и не может быть основанием для экспертной защиты проекта.

Повторюсь: Пример решения конкретной задачи на температурные воздействии от разработчиков программного комплекса ответит на большинство вопросов и поможет последним уточнить устаревшую и самопротиворечашую справку к ПК.


18.06.2024 14:05:24, di12.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic2659/message17147/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic2659/message17147/ Tue, 18 Jun 2024 14:05:24 +0300 Работа программы (lira) Температурное воздействие по полю пластины Давайте разберемся Температурное воздействие по полю пластины Давайте разберемся у форумі Работа программы (lira).
Вы точно понимаете, что такое "равномерное" приложение нагрузок? Здесь равномерное приложение - приложение к срединной плоскости средней нагрузки. Да, у вас на одной поверхности может быть одна нагрузка, на другой другая, а по срединной плоскости - их среднее значение. Поэтому логично что для разных пар температур может быть одно и то же среднее значение.
Знаки в справке оговорены: "Положительное значение температуры соответствует расширению пластины в ее плоскости во всех направлениях."
14.06.2024 07:37:32, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic2659/message17146/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic2659/message17146/ Fri, 14 Jun 2024 07:37:32 +0300 Работа программы (lira) Температурное воздействие по полю пластины Давайте разберемся Температурное воздействие по полю пластины Давайте разберемся у форумі Работа программы (lira).
В задании нагрузки на пластину в Лире участвуют 2 аргумента  T1 и T2 - тут начинаются загадки

Т1 - "температуру нагрева равномерного по толщине  пластины" = (t1+t2)/2
  - как тут быть, если одна из t отрицательная? (т.е. при нагреве с 0С до  100С T1=50C а с (-10) до 100 - T1=45C - ??? где логика?) опять же -  если температура поверхности 1  t1=40, температура поверхности t2=50 то Температура нагрева будет 45С,  - Это куда такое лезет?

T2  - разность температур  между верхней (вдоль оси  Z1) и нижней (против  оси Z1) поверхностями пластины - тут вопросов нет (но это не точно)
Мои размышления:
-либо закралась глобальная ошибка в описании и правильно Т1=(t1-t2)/2 (что по логике и дает средний равномерный прогрев платсины)
-  либо  t1 и t2 для T1 это абсолютно не те же значения что и  t1 и t2 для  T2. (Логичнее было бы обозначить их как t1, t2, t3, t4)-
- либо в t1 и  t2 для Т1 заложен смысл изменения температуры поверхностей (Логичнее было бы обозначить их как дельта t1, дельта t2)

в любом случае, что-то нечисто здесь....
В качестве примера - прошу подсказать Т1 и Т2 для простой задачи:


Уличный ЖБ резервуар Замыкание контура при t_з=+20C
эпизодическое наполнения водой t_в=+90С расчетная температура t_r=(-25)C

1) для расчета на Равномерный нагрев  по толщине  
очевидно, что требуемая разница температур 90С-(20-(-25))=45С причем т.к. у нас остывание, то (-45С)
Таким образом должно ввести Т1=(-45)  Т2=0

2)  для расчета на изгиб (?) т.е. проверки при разности температур на  поверхностях имеем: температура "поверхности 1" +90С, "поверхности 2" (-25)С
Т1 - ???  наверное все же по модулю (90+[-25])/2=57,5С
Т2 - (90 - (-25))=115C


Строго по справке лиры имеем:

1) Т1=(45+45)/2         Т2=0
2)  Т1=(90+(-25))/2=32,5С          Т2= (90 - (-25))=115C


Уважаемые ПРОФИ - просто дайте расчет Т1 и Т2 для случаев 1) и 2), либо ссылку на урок.

Заранее спасибо!


PS 630 000р блин, а справку нормальную  сделать, с примером работы данной команды -  религия наверное не позволяет.
"Вложенное  меню Ускорение от пульсации содержит перечень ускорений от пульсации" -  только оно не активно, а почему - мы тебе не скажем :)))
23.05.2024 19:38:46, di12.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic2659/message17145/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic2659/message17145/ Thu, 23 May 2024 19:38:46 +0300 Работа программы (lira)