http://www.liraland.ua Нове в темі Когда выйдет новый билд Лиры R5 ?!!! форума на сайті liraland.ua [www.liraland.ua] ua http://backend.userland.com/rss2 Wed, 29 Apr 2026 19:30:29 +0300 Когда выйдет новый билд Лиры R5 ?!!! у форумі Работа программы (lira).
В релизе R7 к сожалению также как и в R6 не вижу никаких сдвигов в модуле "стержень" по СП 52-101-2003.
Практически дубль поста 27.
17.07.2008 08:49:01, AK47.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic282/message2771/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic282/message2771/ Thu, 17 Jul 2008 08:49:01 +0300 Работа программы (lira) Когда выйдет новый билд Лиры R5 ?!!! у форумі Работа программы (lira).
Уважаемый Юрий Гензерский!

Спасибо за внимание к представленным материалам и за приведенные выше комментарии к ним.

По первому аспекту (к задачам 1 и 4)
Безусловно, случаи действия только лишь крутящих моментов или сдвигающих сил (либо случаи их преобладающего вклада в НДС) в инженерной практике крайне редки, но такие предельные случаи как раз наиболее просты для рассмотрения и тестирования.

По второму аспекту (к задачам 3 и 6)
Использование в окончательных зависимостях для определения площади арматуры по направлению Х(Y) значений площадей арматуры по направлениям Y(X) при действии только крутящего момента Мxy (для задачи 3) и только сдвигающего усилия Nxy (для задачи 6) представляется математически обоснованным (по моему скромному мнению). Представленные результаты по задаче 3, безусловно, нуждаются в некотором уточнении, но результаты по задаче 6 (опять же на мой взгляд) являются верными – можно обратить внимание на совпадение с результатами ЛирАРМа для балок-стенок.

По третьему аспекту (почти что флуд)
Любопытно, что в Робот, помимо метода Вуда и метода эквивалентных моментов реализован и аналитический метод, «…основанный на концепции, представленной в статье A.Capra и J-F. Maury  „Calcul automatique du ferrailage optimal des plaques et coques en beton arme", Annales de l’Institut Technique du Batiment et des Travaux Publics, No.367, Decembre 1978» (цитата из хелпа), использующий условия прочности, аналогичные Карпенко. Также любопытным является близкое совпадение времени опубликования работ.

О главном
Несмотря на некоторую дискуссионность предоставленных комментариев (как, впрочем, и результатов рассмотренных частных примеров), главным является то, что алгоритмы армирования Лиры уточняются и совершенствуются. Желаем успехов и ждем новый релиз.
Кстати, было бы здорово, если наряду с верификационными тестами расчетного процессора Лиры были бы опубликованы аналогичные материалы для ЛирАРМа и ЛирСТК (например, для стержневых элементов – по примерам пособий к СНиП, СП и т.п.)

07.07.2008 22:17:15, engineer+.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic282/message2750/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic282/message2750/ Mon, 07 Jul 2008 22:17:15 +0300 Работа программы (lira) Когда выйдет новый билд Лиры R5 ?!!! у форумі Работа программы (lira).
Народ подскажите!!!
Если куплена Лира 9.4 то Лиру 9.5 надо будет покупать или можно будет слить или пропатчить?
07.07.2008 08:01:16, Пингвин.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic282/message2745/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic282/message2745/ Mon, 07 Jul 2008 08:01:16 +0300 Работа программы (lira) Когда выйдет новый билд Лиры R5 ?!!! у форумі Работа программы (lira).
Комментарии к материалам «Сравнение результатов подбора арматуры в сечениях пластинчатых железобетонных элементов по различным методикам и программам», помещенным на сайта www.liraland.com.ua, выше в этой теме .

В наших комментариях выделим основные три аспекта.

1 аспект.
Заниженное значение арматуры в случае действия только крутящего (сдвигающего) усилия объясняется неудачным выбором первого приближения для итерационного алгоритма подбора арматуры, реализованного в ПК ЛИРА на основе метода Карпенко. Поскольку в практических расчетах случаи чистого крутящего момента или напряжения сдвига в пластинчатых элементах возможны только теоретически, то влияние неудачного первого приближения на правильность подбора арматуры исключено. Вместе с тем, в релизе ЛИРА 9.4, который будет выставлен июле, эта неточность будет устранена.

2 аспект.
В указанных материалах в примере №3 подбора арматуры по методу Карпенко при одновременном действии крутящего и изгибающего моментов допущена ошибка:

При определении  арматуры по направлению Х, в уравнение равновесия подставляется арматура  в направлении У полученная из условий действия только крутящего момента (Мху).
А при определении арматуры  по направлению У, аналогично, подставлена арматура  в направлении Х полученная из условий действия только крутящего момента (Мху),

Такая же ошибка допущена и для примера №6 одновременное действие Nx и Txy.

Таким образом, результаты этого расчета не могут служить эталоном правильности подобранной арматуры.

3 аспект.
В указанных материалах приводится ряд результатов подбора арматуры по методу Вуда. Несмотря на то, что этот метод является, чуть ли не единственным на Западе и реализован в ряде отечественных очень уважаемых программах (Микро-Фе, СТАРК), он обладает рядом недостатков отмеченных, например, у Карпенко «Теория деформирования железобетона с трещинами» стр.148.   Кроме того учет касательного напряжения (Тху) и косого момента (Мху) представляется недостаточно обоснованным. Поскольку предполагает сложение (вычитание) компонентов тензора напряжений или моментов, что не только противоречит правилам преобразования матриц, но и не имеет четкого физического смысла.
В связи с этим, по нашему мнению метод Карпенко является наиболее адекватным, так как совершенно обоснованно использует при подборе арматуры различные схемы возникновения трещин («Теория деформирования железобетона с трещинами» глава 1).  Но это является и слабым местом метода Карпенко, так как, во-первых, обуславливает его сложную реализацию, а, во-вторых, обуславливает большие разрывы в величинах площади арматуры, подобранной по различным схемам расположения трещин, в случае если расчетные сочетания усилий имеют пограничные значения.
Разработчики ПК ЛИРА непрерывно работают над совершенствованием алгоритмов, реализующих метод Карпенко. В релизе ПК ЛИРА 9.4 от 07.2008 будет также внесен ряд корректировок сглаживающих эти разрывы. Хотя работа в этом направлении продолжаться и разработчики проведут ряд консультаций с автором метода
Желаем успеха всем специалистам, работающим в этой сложной области инженерных знаний.


Э тот текст плод коллективных исследований. Не хотелось, что бы автором считали только меня.    
25.06.2008 15:45:25, Юрий Гензерский.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic282/message2682/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic282/message2682/ Wed, 25 Jun 2008 15:45:25 +0300 Работа программы (lira) Когда выйдет новый билд Лиры R5 ?!!! у форумі Работа программы (lira).
Ждите седьмого релиза.
11.06.2008 15:50:51, Юрий Гензерский.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic282/message2643/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic282/message2643/ Wed, 11 Jun 2008 15:50:51 +0300 Работа программы (lira) Когда выйдет новый билд Лиры R5 ?!!! у форумі Работа программы (lira).

====quote====
Юрий Гензерский пишет:
Большое спасибо за подробное и полное изложение донного вопроса. В данный момент специалисты этим занимаются. О результатах доложу обязательно.
=============
И все таки... Как-то тема угасла, а ведь обещали сообщить о результатах.
11.06.2008 13:41:30, Евгений Путин.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic282/message2639/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic282/message2639/ Wed, 11 Jun 2008 13:41:30 +0300 Работа программы (lira) Когда выйдет новый билд Лиры R5 ?!!! у форумі Работа программы (lira).
К моему великому сожалению в локальном арме (модуль стержень по СП), а следовательно и в таком ничего не исправлено. Все мои тестовые задачки с непонятными результатами, полученными на R5 дают такой же результат в R6.
А как бы я хотел убрать свою подпись!
Ребята! Вам правда денег на батоны не хватает? Доделайте модуль и мы вам подкинем!
25.04.2008 07:57:16, AK47.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic282/message2188/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic282/message2188/ Fri, 25 Apr 2008 07:57:16 +0300 Работа программы (lira) Когда выйдет новый билд Лиры R5 ?!!! у форумі Работа программы (lira).
Ю.Г.  так покупаем же, Выбирал между Лирой и Нивой
Выбрал правильно. Понял Вашу реплику как трудности с оплатой нужных специалистов. А насчет левых пользователей, так это теперь на спад пошло.
насчет же тестирования нет разницы кто поможет,
от всех  польза, вот раскрутятся и тоже купят, их стоит беречь, они ваш электорат и вложение капитала.
   
24.04.2008 11:14:22, Андрей Борисов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic282/message2178/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic282/message2178/ Thu, 24 Apr 2008 11:14:22 +0300 Работа программы (lira) Когда выйдет новый билд Лиры R5 ?!!! у форумі Работа программы (lira).
Мне понравилось высказывание на этот счет г-на Алєксандєр (Лира-СОФТ) на dwg.ru
====quote====
Самая лучьшая отладка- это пользователи, в.т.ч. и нелицензионной версии
=============
Покупку лицензионной Лиры тормозим из-за вот этих всех нелицеприятных вещей, перед новым годом чуть не купили. Ждем, а на днях думаю потестим R6.
Ю.Г., только не обижайтесь - аналогия - я написал программу - она считает 2+2=3 - я говорю ну купите ее у меня и мы будем работать над ошибками.  
24.04.2008 10:43:28, AK47.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic282/message2177/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic282/message2177/ Thu, 24 Apr 2008 10:43:28 +0300 Работа программы (lira) Когда выйдет новый билд Лиры R5 ?!!! у форумі Работа программы (lira).
Обратите внимание, сколько из участников этой темы действительно поддерживают прогресс Лиры.

====quote====

По-моему мы все хотим, что-бы Лира стала лучше,
=============
но приобретать  лицензионные продукты (финансировать развитие) НЕ БУДЕМ.  
24.04.2008 09:49:11, Юрий Гензерский.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic282/message2175/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic282/message2175/ Thu, 24 Apr 2008 09:49:11 +0300 Работа программы (lira) Когда выйдет новый билд Лиры R5 ?!!! у форумі Работа программы (lira).
У нас у всех общий интерес. Поддерживаю engineer+ и Trusol
Лирики!  мы в Вас верим. Ищите истину. Но если есть сомнения, перевес должен быть у сторонников  большего  армирования. Всем спокойнее.

24.04.2008 09:26:17, Андрей Борисов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic282/message2174/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic282/message2174/ Thu, 24 Apr 2008 09:26:17 +0300 Работа программы (lira) Когда выйдет новый билд Лиры R5 ?!!! у форумі Работа программы (lira).
Абсолютно поддерживаю идею жить дружно, но как быть, когда отвечают:

====quote====
На это будет ответ у службы сопровождения, если к ним будет вопрос
=============
По-моему мы все хотим, что-бы Лира стала лучше, а пока выдаю армирование по SCAD 11.1, где косяков тоже хватает.
24.04.2008 07:37:03, AK47.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic282/message2172/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic282/message2172/ Thu, 24 Apr 2008 07:37:03 +0300 Работа программы (lira) Когда выйдет новый билд Лиры R5 ?!!! у форумі Работа программы (lira).
Я согласен с engineer+ - надо жить дружно!!!
Ошибки (косяки) бывают у всех - это свидетельство того, что идет работа и стремление улучшить программу, а ошибки не допускают только те, кто ничего не делает!!!
Даже Microsoft, ни одной версии ОС "Windows" без косяков не выпускал!!!  

23.04.2008 21:39:08, Trusol.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic282/message2161/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic282/message2161/ Wed, 23 Apr 2008 21:39:08 +0300 Работа программы (lira) Когда выйдет новый билд Лиры R5 ?!!! у форумі Работа программы (lira).

====quote====
"Давайте жить дружно"
Кот Леопольд (с)
=============

23.04.2008 19:13:44, engineer+.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic282/message2159/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic282/message2159/ Wed, 23 Apr 2008 19:13:44 +0300 Работа программы (lira) Когда выйдет новый билд Лиры R5 ?!!! у форумі Работа программы (lira).
Уважаемый, Юрий Гензерский!
Мое поведение продиктовано ответами официальных разработчиков типа
====quote====
6 релиз вышел но изменений в армировании пластин нет,истинна пока не найдена.
=============
и в предновогодней теме про модуль "стержень" по СП 52-01-2003. Вы же конкретно по существу не отвечаете (про это уже было Вами сказано в той же предновогодней теме про стержни)
23.04.2008 14:45:11, AK47.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic282/message2156/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic282/message2156/ Wed, 23 Apr 2008 14:45:11 +0300 Работа программы (lira) Когда выйдет новый билд Лиры R5 ?!!! у форумі Работа программы (lira).

====quote====
AK47 пишет:
Когда ручной расчет не совпадает с машинным по заявленой теории (вроде как Карпенко) это не истина, а ложь. Или у вас там своя теория? Тогда огласите весь список, пожалуйста! Это ведь блин ноухау, наверное!

________________________________Лир-Арм по СНиП 52-01-2003 - косяк!
=============

Вы не представили ни одного своего ручного расчета (где наверняка можно было бы нйти КОСЯК). Или ручные расчеты всегда без КОСЯКОВ.

Не могу понять, почему Вы ведете себя так вызывающе?  
23.04.2008 13:07:26, Юрий Гензерский.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic282/message2155/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic282/message2155/ Wed, 23 Apr 2008 13:07:26 +0300 Работа программы (lira) Когда выйдет новый билд Лиры R5 ?!!! у форумі Работа программы (lira).
Когда ручной расчет не совпадает с машинным по заявленой теории (вроде как Карпенко) это не истина, а ложь. Или у вас там своя теория? Тогда огласите весь список, пожалуйста!
Это ведь блин ноухау, наверное!  
23.04.2008 07:46:24, AK47.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic282/message2154/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic282/message2154/ Wed, 23 Apr 2008 07:46:24 +0300 Работа программы (lira) Когда выйдет новый билд Лиры R5 ?!!! у форумі Работа программы (lira).
[QUOTE]6 релиз вышел но изменений в армировании пластин нет,истинна пока не найдена.
к Ю.Г.
Немного неожиданно прозвучало . может позднее отдельно от релиза выложите stergen.dll и типа  оболочка.dll ? Так как  постоянно в работе перекрытия, диафрагмы, плитные ростверки. Также вопрос  ,каким образом при  армировании на  сейсмические сочетания учитывается имхо ГВ2=1.1  а не 1.0 , что занижает армирование как для стержней , так и для оболочек.

22.04.2008 16:44:15, Андрей Борисов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic282/message2150/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic282/message2150/ Tue, 22 Apr 2008 16:44:15 +0300 Работа программы (lira) Когда выйдет новый билд Лиры R5 ?!!! у форумі Работа программы (lira).

====quote====
Андрей Борисов пишет:
6 релиз доступен, но надежный интернет не у всех. Когда релиз получат дилеры?
=============

Дилеры получили возможность выкачать релиз с трехдневным опережением... так что спрашивайте
22.04.2008 12:18:20, Pavel Frantov.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic282/message2145/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic282/message2145/ Tue, 22 Apr 2008 12:18:20 +0300 Работа программы (lira) Когда выйдет новый билд Лиры R5 ?!!! у форумі Работа программы (lira).
6 релиз вышел но изменений в армировании пластин нет,истинна пока не найдена.  
22.04.2008 12:14:35, Юрий Гензерский.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic282/message2144/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic282/message2144/ Tue, 22 Apr 2008 12:14:35 +0300 Работа программы (lira) Когда выйдет новый билд Лиры R5 ?!!! у форумі Работа программы (lira).
Всем добрый день.  
6 релиз доступен, но надежный интернет не у всех. Когда релиз получат дилеры?
22.04.2008 09:15:14, Андрей Борисов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic282/message2141/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic282/message2141/ Tue, 22 Apr 2008 09:15:14 +0300 Работа программы (lira) Когда выйдет новый билд Лиры R5 ?!!! у форумі Работа программы (lira).
Большое спасибо за подробное и полное изложение донного вопроса. В данный момент специалисты этим занимаются. О результатах доложу обязательно.
16.04.2008 12:36:02, Юрий Гензерский.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic282/message2105/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic282/message2105/ Wed, 16 Apr 2008 12:36:02 +0300 Работа программы (lira) Когда выйдет новый билд Лиры R5 ?!!! у форумі Работа программы (lira).
Уважаемый Юрий Гензерский!
Просьба рассмотреть прилагаемые материалы, полученные в ходе обсуждения темы "Сопоставление армирования по различным прогам" dwg.ru в части армирования пластинчатых элементов, и дать заключение по представленным в них результатам армирования.
beipxtgaifosnycyqe.rar
14.04.2008 20:30:55, engineer+.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic282/message2084/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic282/message2084/ Mon, 14 Apr 2008 20:30:55 +0300 Работа программы (lira) Когда выйдет новый билд Лиры R5 ?!!! у форумі Работа программы (lira).

====quote====
Люди не нужно посылать всех на три буквы  «двж».
Давайте файл с расширением har и к нему документ с ручным расчетом.
Будем разбираться.
=============
OK! Спасибо за реакцию!
09.04.2008 16:23:37, engineer+.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic282/message2049/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic282/message2049/ Wed, 09 Apr 2008 16:23:37 +0300 Работа программы (lira) Когда выйдет новый билд Лиры R5 ?!!! у форумі Работа программы (lira).
Люди не нужно посылать всех на три буквы   «двж».
Давайте файл с расширением har и к нему документ с ручным расчетом.
Будем разбираться.

09.04.2008 12:18:16, Юрий Гензерский.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic282/message2046/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic282/message2046/ Wed, 09 Apr 2008 12:18:16 +0300 Работа программы (lira) Когда выйдет новый билд Лиры R5 ?!!! у форумі Работа программы (lira).

====quote====
Аргументы в студию!!! На форуме офсайта разработчиков такие заявления надо подкреплять конкретными примерами и доказательствами.
=============

А смысл, все равно никто не чего не ответит. Может просто хоть внимаение обратят.
А примеры пожалуйста вот здесь http://dwg.ru/f/showthread.php?t=18027&page=8 (страницы 8-11). Может там несколько сумбурно, но смысл и выводы прослеживаются четко.

Там же и про армирование при действии силового фактора Txy. Опять та же песня. http://dwg.ru/f/showthread.php?t=18027&page=11 (посты 211, 212 и далее)

Такое чувство, что где-то просто лишнее деление на 2 в ЛирАрме.  
08.04.2008 10:36:38, Евгений Путин.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic282/message2032/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic282/message2032/ Tue, 08 Apr 2008 10:36:38 +0300 Работа программы (lira) Когда выйдет новый билд Лиры R5 ?!!! у форумі Работа программы (lira).

====quote====
По сравнению с ручным расчетом и другими ПК непонятны результаты армирования Лиры 9.4R5 при действии силового фактора Mxy. Лира занижает армирование, причем существенно - почти в 2 раза.
=============
Аргументы в студию!!! На форуме офсайта разработчиков такие заявления надо подкреплять конкретными примерами и доказательствами.
07.04.2008 22:08:22, engineer+.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic282/message2029/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic282/message2029/ Mon, 07 Apr 2008 22:08:22 +0300 Работа программы (lira) Когда выйдет новый билд Лиры R5 ?!!! у форумі Работа программы (lira).
По сравнению с ручным расчетом и другими ПК непонятны результаты армирования Лиры 9.4R5 при действии силового фактора Mxy. Лира занижает армирование, причем существенно - почти в 2 раза.
07.04.2008 17:47:26, Евгений Путин.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic282/message2027/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic282/message2027/ Mon, 07 Apr 2008 17:47:26 +0300 Работа программы (lira) Когда выйдет новый билд Лиры R5 ?!!! у форумі Работа программы (lira).
приятно заметить, что это вовсе никому не интересно, как и все то, что не касается покупок ПО...
31.03.2008 08:44:28, Олег.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic282/message1931/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic282/message1931/ Mon, 31 Mar 2008 08:44:28 +0300 Работа программы (lira) Когда выйдет новый билд Лиры R5 ?!!! у форумі Работа программы (lira).
Ю Гензерский.
Прошу просмотреть на сайте dwg.ru
в теме "Сопоставление армирования по различным прогам" пост №126 , возможно это стоит проверить
до выпуска 6 релиза.  Возможно это актуально и для пластин.
28.03.2008 22:11:06, Андрей Борисов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic282/message1921/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic282/message1921/ Fri, 28 Mar 2008 22:11:06 +0200 Работа программы (lira)