http://www.liraland.ua Нове в темі расчет плиты на упругом основании форума на сайті liraland.ua [www.liraland.ua] ua http://backend.userland.com/rss2 Wed, 29 Apr 2026 20:46:21 +0300 расчет плиты на упругом основании у форумі Проблемы моделирования.

====quote====
Елена Абилева пишет:
Спасибо за совет. Попробую с уступами и сравню результаты
=============
Ежу понятно, что результаты будут разные.....модели разные.......одна реализована на бумаге.....соответсвенно и в комплексе, другая нет.....но по поводу уступов - вариант....в корне просто всё поменяется....
27.04.2011 14:38:39, Андрей Пирогов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic295/message9221/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic295/message9221/ Wed, 27 Apr 2011 14:38:39 +0300 Проблемы моделирования расчет плиты на упругом основании у форумі Проблемы моделирования.
Спасибо за совет. Попробую с уступами и сравню результаты.  
27.04.2011 08:44:22, Елена Абилева.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic295/message9217/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic295/message9217/ Wed, 27 Apr 2011 08:44:22 +0300 Проблемы моделирования расчет плиты на упругом основании у форумі Проблемы моделирования.
я думаю не стоит делать так, как нарисовано в архитектуре; лучше законструировать уступами, а верх выровнять по уклону, соответственно, с применением модели грунта не будет проблем и с получением неравномерных коэффициентов постели.
26.04.2011 17:30:04, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic295/message9215/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic295/message9215/ Tue, 26 Apr 2011 17:30:04 +0300 Проблемы моделирования расчет плиты на упругом основании у форумі Проблемы моделирования.

====quote====
рекс пишет:
разве не лучше решать эти задачи с солидами в том числе и грунтовыми ?
=============
Вы имеете в виду решать с помощью объемных конечных элементов?
26.04.2011 06:52:21, Елена Абилева.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic295/message9209/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic295/message9209/ Tue, 26 Apr 2011 06:52:21 +0300 Проблемы моделирования расчет плиты на упругом основании у форумі Проблемы моделирования.
ander
с помощью меню жесткости- коэффициэнты С1 С2 выполнить расчет коэффициентов не подключая ГРУНТ. Задаются характеристики грунта основания, размеры фундамента и  нагрузка на него. Получаем С1 и С2, назначаем на основание, используя законтурные элементы 53, 54. Никаких проблем с наклонными плитами не возникает, но насколько правдоподобные усилия судить не могу.
По поводу сдвига - это отдельный вопрос, и скорее всего на сдвиг лучше проверить вручную.  
26.04.2011 06:35:29, Елена Абилева.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic295/message9208/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic295/message9208/ Tue, 26 Apr 2011 06:35:29 +0300 Проблемы моделирования расчет плиты на упругом основании у форумі Проблемы моделирования.
разве не лучше решать эти задачи с  солидами в том числе и грунтовыми ?
но если тянет на коэффициенты постели, то их можно реализовать, если они известны ,через кэ51,55,56(пружинки по глобальным осям)...  
25.04.2011 22:37:56, рекс.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic295/message9207/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic295/message9207/ Mon, 25 Apr 2011 22:37:56 +0300 Проблемы моделирования расчет плиты на упругом основании у форумі Проблемы моделирования.

====quote====
постоянные коэффициенты постели на наклонную чать
=============
как это? А с помощью чего задаете?

//В принципе не понятно, как можно проектировать конструкции с плоскостью скольжения?
Как вариант, можно задать плиту горизонтальными уступами, определить неравномерные коэффициенты постели, после чего назначить в схеме с наклонной плитой аналогичные значения. Но как Вы решите несдвигаемость?
24.04.2011 18:18:50, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic295/message9204/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic295/message9204/ Sun, 24 Apr 2011 18:18:50 +0300 Проблемы моделирования расчет плиты на упругом основании у форумі Проблемы моделирования.
Здравствуйте. Эта тема меня очень интересует, т.к. в гидротехническом строительстве очень часто встречаются наклонные плиты на грунте. Но я не нашла никаких конкретных рекомендаций по этому поводу. Я привожу как пример разрез одного из таких сооружений. Каким образом задать наклонную часть - ума не приложу!!!! В Лире 9.6 назначаются постоянные коэффициенты постели на наклонную чать, насколько это корректно?  
рисунок (3).zip
22.04.2011 13:43:21, Елена Абилева.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic295/message9195/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic295/message9195/ Fri, 22 Apr 2011 13:43:21 +0300 Проблемы моделирования расчет плиты на упругом основании у форумі Проблемы моделирования.
Данные я смотрел в книге по примерам расчета лиры 9,2. Но в распечатанном виде. Там в конце приведены примеры расчета задач некоторых из старого пособия ЖБК на лире 9,2 и вручную. И дана сходимость результатов. В электронке книга у меня есть, но сходимость там не приведена. Поэтому не могу показать. ( запомнил, что погрешность у тора достигает 30-40%). Пример свой не могу скинуть, так как это фрагмент научной работы.  
15.04.2008 14:13:18, Андрей Пирогов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic295/message2094/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic295/message2094/ Tue, 15 Apr 2008 14:13:18 +0300 Проблемы моделирования расчет плиты на упругом основании у форумі Проблемы моделирования.
Андрей Пирогов,
Как бы нам нехотелось но МКЭ он по определению численный и дает приближенные решения, но вот степень приближения это уже по многим позициям наш вопрос. Раскажите откуда данные, что по объемным КЭ погрешность 10%, и если не сложно скиньте свою задачку, по которой

====quote====
Андрей Пирогов пишет:
Определил прогиб, а потом посчитал в лире (физ.нелинейная задача с учетом новых норм). Результаты отличаются на 8,2 %, почти на 10% (это порог). А элементы пластинчатые
=============

15.04.2008 11:00:00, Евгений Гуменинко.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic295/message2089/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic295/message2089/ Tue, 15 Apr 2008 11:00:00 +0300 Проблемы моделирования расчет плиты на упругом основании у форумі Проблемы моделирования.
Евгений Гуменинко, объёмные КЭ это хорошо. Только есть у разработчиков лиры примеры со всякими типами конструкций, так вот, для объёмных элементов ошибка более 10%. (может в плюс, а может в минус - по-разному.) Это настораживает. Рассмотрел пример №57 старого пособия жбк. по новым нормам (то бишь, по новому пособию). Грубо: посчитал врукопашную старый пример по новым нормам. В примере рассматривается ж.б. плита, шарнирно опертая по 2 сторонам - определенно загруженная. Определил прогиб, а потом посчитал в лире (физ.нелинейная задача с учетом новых норм). Результаты отличаются на 8,2 %, почти на 10% (это порог). А элементы пластинчатые. Я к чему пишу? Просто нужно помимо объёмных элементов нужно считать физ. нелинейную задачу!!!!! А ошибка может быть более 10%. Причем, чем сложнее берешь элементы, тем сложнее проверить задачу.  
14.04.2008 20:33:16, Андрей Пирогов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic295/message2085/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic295/message2085/ Mon, 14 Apr 2008 20:33:16 +0300 Проблемы моделирования расчет плиты на упругом основании у форумі Проблемы моделирования.
Каждый остался при своем мнении, а за идею спасибо. Вообще спасибо, что откликнулись!!!!!!!
14.04.2008 20:11:09, Андрей Пирогов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic295/message2083/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic295/message2083/ Mon, 14 Apr 2008 20:11:09 +0300 Проблемы моделирования расчет плиты на упругом основании у форумі Проблемы моделирования.
А.П. Мы не понимаем друг друга в принципе
Вышел из темы, чтобы не мешать Вам. Желаю удачи.
14.04.2008 19:18:28, Андрей Борисов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic295/message2082/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic295/message2082/ Mon, 14 Apr 2008 19:18:28 +0300 Проблемы моделирования расчет плиты на упругом основании у форумі Проблемы моделирования.
A.Б. Какие рамы? Где? Зачем? Если на ребра ванну посадить!!!!! Но зачем? . Да, посчитать для разложенных плит можно, задав на все ступени Pz, а не так - прикладывать Pz на 1 ступень и считать коэффициенты постели относительно других ступеней, как от соседних фундаментов. И проделывать это с другими ступенями. Интересно, если я эти вертикальные элементы делаю маленькими, чтобы приблизиться к ломанной линнии, то они будут стоять чаще (например, шаг 500мм). Да их будет штук 20 на 10м. А может и больше!!! Рамы вы тоже с таким шогом поставите?
14.04.2008 15:30:17, Андрей Пирогов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic295/message2079/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic295/message2079/ Mon, 14 Apr 2008 15:30:17 +0300 Проблемы моделирования расчет плиты на упругом основании у форумі Проблемы моделирования.
А.П. Делал бы бассейн сам , обязательно были бы промежуточные вертикальные элементы, рамы там , стенки между днищем бассейна и стандартными ступенчатыми фундаментами. Что лучше бы все фундаменты в проекте на одной отметке это само собой. Посчитать коэффициенты постели для разнозаложенных плит сказали можно и технически  возможно. Взаимное влияние плит учитывается.

14.04.2008 14:21:49, Андрей Борисов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic295/message2078/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic295/message2078/ Mon, 14 Apr 2008 14:21:49 +0300 Проблемы моделирования расчет плиты на упругом основании у форумі Проблемы моделирования.
Ю. Г., а как нагрузки могут оказаться в разных группах. Я например задаю Pz сначала на дну плиту, захожу в модуль "Грунт". Там естественно только одна эта плита. Возвращаюсь в Лир-Визор, прикладываю Pz на другую - теперь их 2 в модели "Грунт". Захожу в "Ипортированные нагрузки" - там написанно "группа нагрузок №1" причем закладка неактивированна. Интересно, как её можно активировать?
14.04.2008 14:06:07, Андрей Пирогов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic295/message2077/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic295/message2077/ Mon, 14 Apr 2008 14:06:07 +0300 Проблемы моделирования расчет плиты на упругом основании у форумі Проблемы моделирования.
Андрей Борисов, ступени импортируются все, конечно если они горизонтальные. Наклонная плита не импортируется тока. Корректировать отметки в модуле "Грунт" каждой ступени нельзя, так как задаётся одна отметка (теперь понятно - низа). А учитывать ступени соседние ,например, одну от остальных, как соседний фундамент не правильно. Так как вы делаете между конструкциями деформационный шов, чего в реальности не будет и деформации ступенек искажаются (распределение коэффициентов постели тоже, так как они связаны с осадкой, а осадка зависит от размеров фундамента). Если делать ступеньками и приближать ломанную линию к наклонной, то будут вертикальные элементы (пластины), которые будут воспринимать усилия. А по сути их нет. Допустим на них не обращать внимания. Но рамы статически неопределима, значит, происходит перераспределение усилий. Вопрос, а правильно они перераспределяются (в чиленном отношении)? Наверно, одному Богу известно. Пробовал так делать: в днище примерно арматура 10 шаг 200, а в вертикальных элементах 14 шаг 200. Какую принимать? Задаем стенку невидимку, которая воспринимает ещё и усилия
14.04.2008 13:57:48, Андрей Пирогов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic295/message2076/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic295/message2076/ Mon, 14 Apr 2008 13:57:48 +0300 Проблемы моделирования расчет плиты на упругом основании у форумі Проблемы моделирования.
...Да тут картинка от Ю.Г. решенной надо полагать задачи. То есть можно значит импортировать все ступени и откорректировать им отметки, тогда все вообще стандартно.
11.04.2008 14:18:01, Андрей Борисов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic295/message2066/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic295/message2066/ Fri, 11 Apr 2008 14:18:01 +0300 Проблемы моделирования расчет плиты на упругом основании у форумі Проблемы моделирования.

====quote====
Андрей Пирогов пишет:
отметку какой плиты вводить, нижней, средней или верхней
=============
Если нагрузки в одной группе задается нижняя отметка.
11.04.2008 11:41:49, Юрий Гензерский.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic295/message2065/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic295/message2065/ Fri, 11 Apr 2008 11:41:49 +0300 Проблемы моделирования расчет плиты на упругом основании у форумі Проблемы моделирования.
ander,
кроличество фрагментов любое. но после единственного счета каждого фрагмента придется уточнить давление и для влияющих плит, а задавать это руками занудное занятие. А если результат первого прогона с равномерным первоначально давлением устраивает, то не напрягает.  А что дно наклонное , не беда, нужно ввести промеужточные элементы между дном бассейна и ступенчатыми плитами фундаментов, Вообще не встречал в нормативной литературе наклонные плиты фундаментов, всегда в гражданском строительстве  делают ступени,  и в любых рекомендациях это как требование прямо прописано.
11.04.2008 08:58:41, Андрей Борисов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic295/message2064/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic295/message2064/ Fri, 11 Apr 2008 08:58:41 +0300 Проблемы моделирования расчет плиты на упругом основании у форумі Проблемы моделирования.
Скажите пожалуйста, Ю.Г., отметку какой плиты вводить, нижней, средней или верхней? Они выделяются одновременно при задании отметки ? И насколько это важно?
11.04.2008 08:24:22, Андрей Пирогов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic295/message2063/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic295/message2063/ Fri, 11 Apr 2008 08:24:22 +0300 Проблемы моделирования расчет плиты на упругом основании у форумі Проблемы моделирования.

====quote====
Андрей Борисов пишет:
Учитывается ли в рамках одного расчета разная отметка отдельных плит(нагрузок) или нет?
=============

Отметки конечно же учитываются для каждой нагрузки могут быть свои. Но для данного случая это не поможет.
Поскольку полученные таким способом С1 не корректно использовать для наклонного дна бассейна.


10.04.2008 10:19:42, Юрий Гензерский.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic295/message2054/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic295/message2054/ Thu, 10 Apr 2008 10:19:42 +0300 Проблемы моделирования расчет плиты на упругом основании у форумі Проблемы моделирования.
Андрей Борисов, интересный подход. Действительно, можно попытаться разделить схему на 3 (если не ошибаюсь) части, для каждой части выполнить определение коэффициентов постели, а отброшенные части принимать, как нагрузки от соседних зданий.
Только давление, в принципе, будет учтено, ведь коэффициенты постели будут посчитаны с учетом соседних нагрузок. Разве нет?
10.04.2008 04:18:05, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic295/message2051/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic295/message2051/ Thu, 10 Apr 2008 04:18:05 +0300 Проблемы моделирования расчет плиты на упругом основании у форумі Проблемы моделирования.
Не о наклонности плиты.
Учитывается ли в рамках одного расчета  разная отметка отдельных плит(нагрузок) или нет?
Или принято в алгоритме твердо , что отметка должна быть одинакова для всех  импортированных плит.
Разрешено ли для влияющих фундаментов вводить
иные отметки?  Допустим да, тогда можно отработать все ступени по очереди, считая прочие влияющими нагрузками и потом из задач фрагментов собрать конечную схему с посчитанными коэффициентами постели. Только уточнить давления так не получися .
09.04.2008 13:42:04, Андрей Борисов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic295/message2048/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic295/message2048/ Wed, 09 Apr 2008 13:42:04 +0300 Проблемы моделирования расчет плиты на упругом основании у форумі Проблемы моделирования.

====quote====
Андрей Борисов пишет:
А что нет автора этого приложения? вопрос о допустимости разных отметок заложения "нагрузок"и т.д. Тестовый пример реальный чтоб, со всеми тонкостями и объяснениями.Поподробнее выложить инструкцию , что можно с приложением делать , а что нельзя. А то как Чкалов с самолетами Поликарпова, летчик рассказывает конструктору , что где что обломилось.
=============
Причем тут автор. И пример прилагается.


    Ступенями можно посчитать, но будет ли это соответствовать реальности?
Вообще расчетную модель можно составить любую (на любых предпосылках) но как отстаивать ее адекватность?  
   Ни в нормах ни в литературе нет понятия наклонная плита на упругом основании.
   Случай с бассейном, где бытовое и дополнительное давление почти одинаковые при этом еще и переменные по полю плиты, вводит меня в замешательство.    
09.04.2008 12:35:43, Юрий Гензерский.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic295/message2047/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic295/message2047/ Wed, 09 Apr 2008 12:35:43 +0300 Проблемы моделирования расчет плиты на упругом основании у форумі Проблемы моделирования.
Андрей Пирогов,[B]
Если не получаеться вычислить коэффициенты Пастели, почему бы не использовать объемные КЭ грунта. По-моему для Вашей задачи это реализуемо...
08.04.2008 22:11:05, Евгений Гуменинко.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic295/message2042/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic295/message2042/ Tue, 08 Apr 2008 22:11:05 +0300 Проблемы моделирования расчет плиты на упругом основании у форумі Проблемы моделирования.
А что нет автора этого приложения? вопрос о допустимости разных отметок заложения "нагрузок"
и т.д. Тестовый пример реальный чтоб, со всеми тонкостями и объяснениями.
Поподробнее выложить инструкцию , что можно с приложением делать , а что нельзя. А то как Чкалов с самолетами Поликарпова, летчик рассказывает конструктору , что где что обломилось.
08.04.2008 15:46:44, Андрей Борисов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic295/message2040/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic295/message2040/ Tue, 08 Apr 2008 15:46:44 +0300 Проблемы моделирования расчет плиты на упругом основании у форумі Проблемы моделирования.
Спасибо за откровенность. У меня реальная конструкция. Никого засыпать не собирался. Теперь всё ясно. Ещё раз спасибо, что ответили. Ведь просмотров более 60 а ответов 0
08.04.2008 12:33:12, Андрей Пирогов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic295/message2035/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic295/message2035/ Tue, 08 Apr 2008 12:33:12 +0300 Проблемы моделирования расчет плиты на упругом основании у форумі Проблемы моделирования.
Это что называется «вопрос на засыпку».
Ни где в литературе не встречал ничего подобного. Пока даже не знаю что Вам порекомендовать.
   
08.04.2008 11:50:40, Юрий Гензерский.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic295/message2034/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic295/message2034/ Tue, 08 Apr 2008 11:50:40 +0300 Проблемы моделирования расчет плиты на упругом основании у форумі Проблемы моделирования.
У меня возник вопрос. Я расчитываю бассейн, заглубленный в грунт, т.е. меня интересует расчет днища на упругом основании. Столкнулся с трудностями: часть днища у меня на одной отметке в грунте, часть - на другой, соединяются третьей частью - она наклонная. При определении коэффициентов постели программа выдаёт предупреждение "наклонная поверхность в расчете коэффициентов постели не учитывается"-что не совсем верно, ведь коэффициент постели связывает давление с осадкой. Давление под наклонной частью есть, осадка тоже есть по результатам статического расчета. стоит им (результатам)верить или нет? (думаю что нет), посоветуйте как быть в данной ситуации!!
Второе - когда я ввожу отметку днища то проблема в том, что не понятно какую вводить - часть на отмеке 32,0м, а часть на 34,0м, ведь вся поверхность выделяется. Учитывает программа разницу отметок? Можно вводить любую, а вторая привяжется к ней? Хотелось бы, чтобы пояснили разработчики. Заранее спасибо!

06.04.2008 18:44:27, Андрей Пирогов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic295/message2010/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic295/message2010/ Sun, 06 Apr 2008 18:44:27 +0300 Проблемы моделирования