http://www.liraland.ua Нове в темі Вы посмотрите какая красота вылезает в R6 форума на сайті liraland.ua [www.liraland.ua] ua http://backend.userland.com/rss2 Wed, 29 Apr 2026 18:29:44 +0300 Вы посмотрите какая красота вылезает в R6 Рассчитайте по РСН в составе любого динамического нагружения и увидите у форумі Работа программы (lira).
Дмитрий Горяйнов, интересно то, что в билде R4 всё нормуль, то есть, есть излом по ядру жесткости, но не такой нереальный - 70мм в одну сторону и 70мм в другую сторону (выше посмотрите). Такое ощущение, что здание просто сломало по ядру жесткости. А в РСН смотрится тока динамическое загружение. И нет четкого пояснения: в чем отличие билдов R4 от R5 и, соответственно. от R6 при расчете на динамику (пульсацию) ветра. А то что излом должен быть по ядру жесткости - это понятно. Зданию свойственно кручение, но по ускорению 3 форма проходит.
05.06.2008 07:21:16, Андрей Пирогов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic317/message2613/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic317/message2613/ Thu, 05 Jun 2008 07:21:16 +0300 Работа программы (lira) Вы посмотрите какая красота вылезает в R6 Рассчитайте по РСН в составе любого динамического нагружения и увидите у форумі Работа программы (lira).
Просчитал на R5 по РСН все как вы и описываете, схему действительно рвет на две части по направлению оси У. Это все из-за из-за суммирования вкладов по формам перемещений в РСН. В данном случае, объясняется это тем, что максимальный вклад в перемещения этажей оказывает крутильная форма колебаний, где перемещения разнонаправлены... Согласно принципу суперпозиции форм колебаний все верно
03.06.2008 09:49:10, Дмитрий Горяйнов .]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic317/message2607/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic317/message2607/ Tue, 03 Jun 2008 09:49:10 +0300 Работа программы (lira) Вы посмотрите какая красота вылезает в R6 Рассчитайте по РСН в составе любого динамического нагружения и увидите у форумі Работа программы (lira).
AK47, вы пробовали задавать нагрузку в виде погонной к перекрытию и в виде узловой к перекрытию? Результаты сходятся? (волнуют горизонтальные перемещения и ускорение)

07.05.2008 15:36:14, Андрей Пирогов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic317/message2314/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic317/message2314/ Wed, 07 May 2008 15:36:14 +0300 Работа программы (lira) Вы посмотрите какая красота вылезает в R6 Рассчитайте по РСН в составе любого динамического нагружения и увидите у форумі Работа программы (lira).
По поводу релизов ничего сказать не могу, но если задать ветер даже так как сказал выше - излом получается 1,54 мм (В R6). В прилагаемом файле изменено 5 загружение и задано исследование по 8 формам, а в РСН учитывается 5 форм (вроде как 2 ветровой р-н).
pipec-1.rar
07.05.2008 14:44:27, AK47.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic317/message2312/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic317/message2312/ Wed, 07 May 2008 14:44:27 +0300 Работа программы (lira) Вы посмотрите какая красота вылезает в R6 Рассчитайте по РСН в составе любого динамического нагружения и увидите у форумі Работа программы (lira).
AK47, вопрос в другом!!!!!!!! Почему результаты разные в лицензионных лирах!!!!!! Мономах тут явно не причем!!!!!! Излом в любом случае будет (хотя бы небольшой, в R4 видно. Излом связан с кручением. Кручение возникает относительно ядра жесткости (лифт). Он не стоит посредине здания, у вас по-любому должна выскакивать 3 форма!!!!!!!!! Плечи разные, соотвественно моменты разные относительно вертикальной оси, стало быть они не гасят друг друга!!!!!!Отсюда излом!!!!!!!!!! А погонная, узловая нагрузки здесь не при чём!
07.05.2008 14:02:39, Андрей Пирогов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic317/message2311/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic317/message2311/ Wed, 07 May 2008 14:02:39 +0300 Работа программы (lira) Вы посмотрите какая красота вылезает в R6 Рассчитайте по РСН в составе любого динамического нагружения и увидите у форумі Работа программы (lira).
Господа!
Попробуйте статический ветер не экспортировать из Мономаха, а задать распределенной нагрузкой в уровне перекрытий (для примера чтобы не высчитывать можно тупо 0,1 т/м) - и тогда ничего не ломает.
Ветер из Мономаха - мягко говоря не корректен.

07.05.2008 13:50:12, AK47.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic317/message2310/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic317/message2310/ Wed, 07 May 2008 13:50:12 +0300 Работа программы (lira) Вы посмотрите какая красота вылезает в R6 Рассчитайте по РСН в составе любого динамического нагружения и увидите у форумі Работа программы (lira).
Скидываю файл doc, перемещения в РСН тока от динамических нагрузок загружения №7 (коэффициент 0,9). Видно, что излом есть, но не такие большие перемещения (-13,5 и +10,13) , но не -80,56 и +80,78. Текстовый документ скинул (см. выше).
kfdw.doc
07.05.2008 13:21:13, Андрей Пирогов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic317/message2309/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic317/message2309/ Wed, 07 May 2008 13:21:13 +0300 Работа программы (lira) Вы посмотрите какая красота вылезает в R6 Рассчитайте по РСН в составе любого динамического нагружения и увидите у форумі Работа программы (lira).
Юрий Гензерский, спасибо вам, что откликнулись! Наверно в этом никто не сомневался, что именно по этой формуле определяются перемещения. Вопрос в том, что лира 9,4 билда R4 считая эту задачу показывает тоже кручение, но не такое: с большими деформациями! (посмотрите мою вкладку выше). Почему лицензионные лиры 9,4 разных билдов показывают разные деформативные схемы? Вы прекрасно понимаете, какой излом, такое и армирование!!!!!! Мне кажется, что излом нереальный. Второй вопрос: чем Лира 9,4 R6 отличается от лиры 9,4 R4 при расчете на динамику???
Alexey Strukov, прав, потому что не понятно где правда то, схемы в других (ранее версиях) проходили, а сейчас вдруг нет. Схемы один к одному те же. В чём причина?????. А то, что перемещения по излому возникают поперек действия ветра - это понятно, так как помимо ядра жесткости диафрагм нет. Поэтому возникает 3 форма (кручение относительно ядра жесткости). Не понятно,  вы считаете, что если в другом направлении перемещения  (по направлению ветра) больше, чем поперек, то обращать на это (поперечное направление действия ветру) внимание не нужно? Мол оринтируемся по максимуму? Поясните пожалуйста свою реплику!!!!!!
07.05.2008 11:50:52, Андрей Пирогов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic317/message2297/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic317/message2297/ Wed, 07 May 2008 11:50:52 +0300 Работа программы (lira) Вы посмотрите какая красота вылезает в R6 Рассчитайте по РСН в составе любого динамического нагружения и увидите у форумі Работа программы (lira).

====quote====
Alexey Strukov пишет:
Если это не глюк то ЧТО?
=============
Программа работает точно по алгоритму. Для динамического ветра в РСН используется формула (13) из СНиП II-6-74

В приведенном примере второе слагаемое данной формулы значительно больше первого и поэтому при смене знака возникает искажение картины деформированной схемы. Обратите внимание ,что это касается перемещений поперек действия ветровой нагрузки. Максимальными будут как раз  перемещения вдоль действия ветра.  

07.05.2008 10:23:54, Юрий Гензерский.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic317/message2292/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic317/message2292/ Wed, 07 May 2008 10:23:54 +0300 Работа программы (lira) Вы посмотрите какая красота вылезает в R6 Рассчитайте по РСН в составе любого динамического нагружения и увидите у форумі Работа программы (lira).
В общем ждем объяснений разработчиков. Дела-то наши подсудные, и деньги за ПО уплачены не малые.
05.05.2008 14:00:50, Alexey Strukov.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic317/message2258/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic317/message2258/ Mon, 05 May 2008 14:00:50 +0300 Работа программы (lira) Вы посмотрите какая красота вылезает в R6 Рассчитайте по РСН в составе любого динамического нагружения и увидите у форумі Работа программы (lira).
премещения по Y -80.5633мм и 80.7827мм (только для загружения 7)
05.05.2008 11:55:49, Solution Machine.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic317/message2257/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic317/message2257/ Mon, 05 May 2008 11:55:49 +0300 Работа программы (lira) Вы посмотрите какая красота вылезает в R6 Рассчитайте по РСН в составе любого динамического нагружения и увидите у форумі Работа программы (lira).
Solution Machine, а числовые значения такие же примерно как у автора темы (т.е. примерно -87мм и + 84мм), или -10мм и +14мм - по линии излома? Просто схему закручивает. При кручении возникает небольшой излом относительно ядра жесткости!!!!!!  
05.05.2008 11:48:30, Андрей Пирогов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic317/message2256/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic317/message2256/ Mon, 05 May 2008 11:48:30 +0300 Работа программы (lira) Вы посмотрите какая красота вылезает в R6 Рассчитайте по РСН в составе любого динамического нагружения и увидите у форумі Работа программы (lira).
Проверил на лиц. R6-ломает
05.05.2008 11:40:13, Solution Machine.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic317/message2255/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic317/message2255/ Mon, 05 May 2008 11:40:13 +0300 Работа программы (lira) Вы посмотрите какая красота вылезает в R6 Рассчитайте по РСН в составе любого динамического нагружения и увидите у форумі Работа программы (lira).
Та же беда была при расчете с учетом сейсмических воздействий при формировании РСН по моему на R2.
Схема была сформирована без участия мономаха.
ж/б перекрытия по диафрагмам (колон практически небыло), но там тоже были вопросы к жесткости.

Пришлось РСН не выдавать....

05.05.2008 10:59:36, masterWL.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic317/message2254/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic317/message2254/ Mon, 05 May 2008 10:59:36 +0300 Работа программы (lira) Вы посмотрите какая красота вылезает в R6 Рассчитайте по РСН в составе любого динамического нагружения и увидите у форумі Работа программы (lira).
Alexey Strukov, у меня лицензионной версии R6 нет, а обменивать мне не хочется, лучше пусть будет R4, у меня итак есть вопросы к R4 лицензионной, а, судя по тому, как отзываются о R6 и R5, у меня будет вопросов ещё больше!!!! Если бы отличие билдов было только в математике, можно было бы и обменять, но отличие в очертании, причем, значительное!!!!!!

28.04.2008 09:45:07, Андрей Пирогов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic317/message2219/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic317/message2219/ Mon, 28 Apr 2008 09:45:07 +0300 Работа программы (lira) Вы посмотрите какая красота вылезает в R6 Рассчитайте по РСН в составе любого динамического нагружения и увидите у форумі Работа программы (lira).
Андрей Пирогов,
Конечно схема тестовая, набрал за 5 минут. Проверьте пожалуйста на лицензионной R6
28.04.2008 09:30:28, Alexey Strukov.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic317/message2218/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic317/message2218/ Mon, 28 Apr 2008 09:30:28 +0300 Работа программы (lira) Вы посмотрите какая красота вылезает в R6 Рассчитайте по РСН в составе любого динамического нагружения и увидите у форумі Работа программы (lira).
Alexey Strukov, посмотрел вашу схему в лиц. Лире 9.4 R4. Действительно, такого излома нет. Вокруг ядра жесткости возникает кручение (3форма), но ускорение в норме. Но тревожит направление Y. По ускорению здание не проходит по загружению динамики №7, так и №8. Не хватает жесткости вдоль оси Y. Возможно это просто пример (схема нереальная)? Примерно такая же картинка получалась в лире версии 9.4 (первой версии), скачаной на сайте "Лиры". В протоколе жёлтым выделено то, что не проходит по ускорению.
prqqlngikar.doc
28.04.2008 08:01:57, Андрей Пирогов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic317/message2217/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic317/message2217/ Mon, 28 Apr 2008 08:01:57 +0300 Работа программы (lira) Вы посмотрите какая красота вылезает в R6 Рассчитайте по РСН в составе любого динамического нагружения и увидите у форумі Работа программы (lira).
Получается, что логичный на первый взгляд (по крайней мере для одномерной линейной задачи) подход: при пульсации система осцилирует вокруг какого-то смещения (от статического ветра) и, соответственно, максимальное перемещение составляет сумму статического и динамического (в направлении статического) перемещений - в более общих случаях может привести к казусам
27.04.2008 18:56:11, engineer+.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic317/message2216/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic317/message2216/ Sun, 27 Apr 2008 18:56:11 +0300 Работа программы (lira) Вы посмотрите какая красота вылезает в R6 Рассчитайте по РСН в составе любого динамического нагружения и увидите у форумі Работа программы (lira).
Получается что Лира путается со знаками?
27.04.2008 18:43:32, Alexey Strukov.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic317/message2215/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic317/message2215/ Sun, 27 Apr 2008 18:43:32 +0300 Работа программы (lira) Вы посмотрите какая красота вылезает в R6 Рассчитайте по РСН в составе любого динамического нагружения и увидите у форумі Работа программы (lira).
Не хотел вникать, но зацепило.
1) сбор масс в Мономахе, имхо, тут не причем. При автоматизированном сборе масс непосредственно в ЛиреR5 у меня результат тот же - перелом
2) По математике, похоже, имеем следующее. Например для крайних узлов 11463 и 11464 верхнего перекрытия в месте перелома перемещения по Y составляют:

узел 11463
загружение 7-1 -56,772 мм
загружение 7-2 -57,1571 мм
загружение 7-3 0.0292126 мм
загружение 7-4 0.97812 мм
загружение 7-5 -1.13378 мм
загружение 7-6 (от статического ветра) 0.348919 мм - обратите внимание на положительный знак
Суммарное перемещение по Y для РСН, состоящего только из загружения 7 80.9233 мм

узел 11464
загружение 7-1 -56.99 мм
загружение 7-2 -56.919 мм
загружение 7-3 0.01871 мм
загружение 7-4 1.0382 мм
загружение 7-5 -1.1326 мм
загружение 7-6 (от статического ветра) -0.14445 мм - обратите внимание на отрицательный знак перемещения
Суммарное перемещение по Y для РСН, состоящего только из загружения 7 -80.7052 мм

По логике Лиры имеем суммарные перемещения для РСН, состоящего к примеру только из загружения 7

узел 11463
Y=0.348919+[(-56,772)^2+(-57,1571)^2+0.0292126^2+0.97812^2+(-1.13378)^2]^0.5=0.348919+80.57442=80.92334 мм

узел 11464
Y=-0.14445-[(-56.99)^2+(-56.919)^2+0.01871^2+1.0382^2+(-1.1326)^2]^0.5=-0.14445-80.5605=-80.7049 мм

т.е. получается, что знак выражения под корнем (вклад составляющих) принимается по знаку перемещения от статического ветра.

Поскольку схема такова, что при действии статического ветра вдоль оси X (загружение 5, соответсвующее динамическому загружению 7) происходит небольшое закручивание вокруг оси Z, и левая часть сооружения (если смотреть сверху) при этом имеет небольшие положительные перемещения по Y, а правая - небольшие отрицательные перемещения по Y (а рассмотренные узлы как раз находятся в зоне изменения знака перемещений), то при вышеуказанном подходе к определению суммарных перемещений по Y для загружения 7 схему "ломает". Правда, это сказывается только на величинах перемещений по РСН (и соответственно на визуализации деформаций), но никак не на усилиях - всплеск сдвигающих усилий в зоне перелома отсутствует.
Вроде бы так

Добавлено: нелогичность в определении знака суммарного перемещения особенно проявляется в следующем - даже если внутри РСН, состоящего например только из загружения 7, "выключить" статический ветер (задать с нулем), перелом по прежнему остается. Имхо, похоже на путанницу со знаками. Логично было бы к вкладу составляющих (перемещение от которых может  быть знакопеременным) прибавлять или отнимать перемещения от статического ветра
27.04.2008 18:04:16, engineer+.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic317/message2214/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic317/message2214/ Sun, 27 Apr 2008 18:04:16 +0300 Работа программы (lira) Вы посмотрите какая красота вылезает в R6 Рассчитайте по РСН в составе любого динамического нагружения и увидите у форумі Работа программы (lira).
Я сейчас тестирую Лиру. И заметил что такое вылезает при использовании в динамике загружений узловми массам собранными в мономахе. Надеюсь вы в курсе о чем я. Так вот при задании вручную в динамике обычных статических распределенных нагрузок в R6 все нормально с результатами. Тут какой-то программный глюк.
27.04.2008 16:37:49, Alexey Strukov.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic317/message2213/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic317/message2213/ Sun, 27 Apr 2008 16:37:49 +0300 Работа программы (lira) Вы посмотрите какая красота вылезает в R6 Рассчитайте по РСН в составе любого динамического нагружения и увидите у форумі Работа программы (lira).
Лично у меня результат R5 совпадает с выложенными картинками
27.04.2008 16:16:45, engineer+.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic317/message2212/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic317/message2212/ Sun, 27 Apr 2008 16:16:45 +0300 Работа программы (lira) Вы посмотрите какая красота вылезает в R6 Рассчитайте по РСН в составе любого динамического нагружения и увидите у форумі Работа программы (lira).
engineer+,
Тот же? А какой у вас результат?

P.S. Схемка тестовая. Моделировалась в Мономахе с экспортом. Расчет в Р6 дал вот этот глюк. Потом из мономаха экспортировал в 9.2 и все было нормально без глюков.
27.04.2008 16:05:23, Alexey Strukov.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic317/message2211/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic317/message2211/ Sun, 27 Apr 2008 16:05:23 +0300 Работа программы (lira) Вы посмотрите какая красота вылезает в R6 Рассчитайте по РСН в составе любого динамического нагружения и увидите у форумі Работа программы (lira).
Для информации. Не разбирался со схемой, просто кинул в R5, сформировал автоматически РСН - результат тот же, что и в R6
27.04.2008 15:38:57, engineer+.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic317/message2210/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic317/message2210/ Sun, 27 Apr 2008 15:38:57 +0300 Работа программы (lira) Вы посмотрите какая красота вылезает в R6 Рассчитайте по РСН в составе любого динамического нагружения и увидите у форумі Работа программы (lira).
Cоздайте РСН с динамическим нагружением, и посмотрите на деформированную схему, и отпишитесь пожалуйста.
27.04.2008 15:27:47, Alexey Strukov.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic317/message2209/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic317/message2209/ Sun, 27 Apr 2008 15:27:47 +0300 Работа программы (lira) Вы посмотрите какая красота вылезает в R6 Рассчитайте по РСН в составе любого динамического нагружения и увидите у форумі Работа программы (lira).
Посчитал ваш Файл, но ничего такого в РСН не увидел!
27.04.2008 12:31:31, potap82.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic317/message2208/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic317/message2208/ Sun, 27 Apr 2008 12:31:31 +0300 Работа программы (lira) Вы посмотрите какая красота вылезает в R6 Рассчитайте по РСН в составе любого динамического нагружения и увидите у форумі Работа программы (lira).
Это я знаю. Но это явно глюк. проверял эту схему на пятом релизе и на 9.2, там все в порядке.
27.04.2008 09:37:02, Alexey Strukov.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic317/message2207/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic317/message2207/ Sun, 27 Apr 2008 09:37:02 +0300 Работа программы (lira) Вы посмотрите какая красота вылезает в R6 Рассчитайте по РСН в составе любого динамического нагружения и увидите у форумі Работа программы (lira).
РСН дает суммирование вкладов по формам (корень квадратный из суммы квадратов, знак принимается по максимальному значению).
27.04.2008 08:53:27, idea-list.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic317/message2206/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic317/message2206/ Sun, 27 Apr 2008 08:53:27 +0300 Работа программы (lira) Вы посмотрите какая красота вылезает в R6 Рассчитайте по РСН в составе любого динамического нагружения и увидите у форумі Работа программы (lira).
Сейчас проверил. Эта хрень вылезает во всех схемах. Жду разъяснений разработчиков...
26.04.2008 18:17:27, Alexey Strukov.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic317/message2204/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic317/message2204/ Sat, 26 Apr 2008 18:17:27 +0300 Работа программы (lira) Вы посмотрите какая красота вылезает в R6 Рассчитайте по РСН в составе любого динамического нагружения и увидите у форумі Работа программы (lira).
и еще

26.04.2008 17:56:17, Alexey Strukov.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic317/message2203/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic317/message2203/ Sat, 26 Apr 2008 17:56:17 +0300 Работа программы (lira)