http://www.liraland.ua Нове в темі Расчет сборного каркаса форума на сайті liraland.ua [www.liraland.ua] ua http://backend.userland.com/rss2 Wed, 29 Apr 2026 22:51:37 +0300 Расчет сборного каркаса Что бы это значило? у форумі Проблемы моделирования.
Добрый день!

Посоветуйте пожалуйста как лучше всего учесть в пространственном расчете "Рыбку", в каркасе по серии ИИ-04?
10.06.2009 13:07:01, Paradox.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic331/message4723/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic331/message4723/ Wed, 10 Jun 2009 13:07:01 +0300 Проблемы моделирования Расчет сборного каркаса Что бы это значило? у форумі Проблемы моделирования.
Евгений Михальянц, данная цифра ни чем не обоснованна! Просто экспериментировал, задавал разные модули деформации... А потом забыл подправить. Не обращайте внимания... Модуль деформаций принимайте по СП
15.09.2008 11:52:59, Андрей Пирогов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic331/message3097/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic331/message3097/ Mon, 15 Sep 2008 11:52:59 +0300 Проблемы моделирования Расчет сборного каркаса Что бы это значило? у форумі Проблемы моделирования.
Андрей Пирогов, в вашей расчетной схеме у плиты перекрытия модуль упругости  равен 1.2е7, скажите откуда вы взяли такое число. Наверно у сборных плит и будет модуль побольше чем у монолита, но все таки откуда это число?
13.09.2008 20:14:52, Евгений Михальянц.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic331/message3075/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic331/message3075/ Sat, 13 Sep 2008 20:14:52 +0300 Проблемы моделирования Расчет сборного каркаса Что бы это значило? у форумі Проблемы моделирования.
Евгений Михальянц не в обиду было сказанно

27.08.2008 10:09:10, Андрей Пирогов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic331/message2941/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic331/message2941/ Wed, 27 Aug 2008 10:09:10 +0300 Проблемы моделирования Расчет сборного каркаса Что бы это значило? у форумі Проблемы моделирования.

====quote====
Андрей Пирогов пишет:
превращается... в элегантный лировский файл......
=============
8)  
26.08.2008 16:41:49, Евгений Михальянц.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic331/message2940/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic331/message2940/ Tue, 26 Aug 2008 16:41:49 +0300 Проблемы моделирования Расчет сборного каркаса Что бы это значило? у форумі Проблемы моделирования.
Евгений Михальянц, неправду говорите, смотрите мой пост 14, там текстовый файл........ Это даже лучше лировского файла. Открываете лиру и импортируете задачу ссылаясь на этот текстовый файл. И этот текстовый файл превращается...... превращается... в элегантный лировский файл......

26.08.2008 07:12:44, Андрей Пирогов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic331/message2937/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic331/message2937/ Tue, 26 Aug 2008 07:12:44 +0300 Проблемы моделирования Расчет сборного каркаса Что бы это значило? у форумі Проблемы моделирования.
Спасибо, Андрей Пирогов за советы. Насчет того, что вы скидывали фрагменты схем, что-то я ничего не нашел (имею в виду лировские файлы), одни только Word/
25.08.2008 18:08:39, Евгений Михальянц.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic331/message2935/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic331/message2935/ Mon, 25 Aug 2008 18:08:39 +0300 Проблемы моделирования Расчет сборного каркаса Что бы это значило? у форумі Проблемы моделирования.
Евгений Михальянц, Вы задаете вопросы не по серии ИИ-04, по которой я делал, попробую Вам ответить по пунктам:
 1) если у вас диафрагма приваривается к закладным деталям колонны в некоторых местах, то считаю соединение шарнирным, исходя из этого назначайте связи (запрещайте горизонтальные перемещения - делайте лучше расшивку узлов). В данной серии узел колонн с диафрагмами выполнялся жестким... Поэтому проблем не было с этим.
2)соединение шарнирное........см п.1
3) никакие - думаю вам нужно сделать монолитные участки по балкам, они будут работать самостоятельно, ну максимум что можно делать, это объединить перемещения сборных плит и монолитных участков в горизонтальной плоскости, да и то не стоит делать.
4) я раза 2 скидывал фрагменты схем, смысла не вижу скидывать целиком схему........

25.08.2008 07:21:05, Андрей Пирогов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic331/message2934/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic331/message2934/ Mon, 25 Aug 2008 07:21:05 +0300 Проблемы моделирования Расчет сборного каркаса Что бы это значило? у форумі Проблемы моделирования.
Андрей Пирогов Здравствуйте.
1. Подскажите, какие связи надо налагать в местах стыка монолитной диафрагмы и сборной колонны.
2. Если ригель параллелен монолитной стенке - свариваем их через закладные детали. Какие здесь надо связи?
3. В створе колонн будут монолитные участки в перекрытиях. Какие связи здесь надо налагать с остальным сборным перекрытием?
4. Если можно. то дайте посмотреть вашу модель сборного каркаса.    
23.08.2008 13:36:08, Евгений Михальянц.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic331/message2928/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic331/message2928/ Sat, 23 Aug 2008 13:36:08 +0300 Проблемы моделирования Расчет сборного каркаса Что бы это значило? у форумі Проблемы моделирования.

====quote====
Евгений Гуменинко пишет:
Я имел ввиду, что сосредоточенная нагрузка или распределенная в конечном итоге Вы находите внутренние усилия /M, N, Q/ и по ним подбираете армирование. При наличие сосредоточенной нагрузки просто добавляются проверки на местные воздействия
=============
Полностью согласен, просто там многоточие было, поэтому решил себя проверить, то ли я понял  
07.07.2008 15:38:10, Андрей Пирогов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic331/message2749/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic331/message2749/ Mon, 07 Jul 2008 15:38:10 +0300 Проблемы моделирования Расчет сборного каркаса Что бы это значило? у форумі Проблемы моделирования.
Андрей Пирогов,
Я имел ввиду, что сосредоточенная нагрузка или распределенная в конечном итоге Вы находите внутренние усилия /M, N, Q/ и по ним подбираете армирование. При наличие сосредоточенной нагрузки просто добавляются проверки на местные воздействия....
07.07.2008 14:40:22, Евгений Гуменинко.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic331/message2747/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic331/message2747/ Mon, 07 Jul 2008 14:40:22 +0300 Проблемы моделирования Расчет сборного каркаса Что бы это значило? у форумі Проблемы моделирования.
Евгений Гуменинко и ander спасибо ещё раз за ваши решения моей проблемы. Думаю что одним из них (решений) воспользуюсь.


====quote====
Евгений Гуменинко пишет:
А по поводу сосредоточенной нагрузки - вы же расчитываете сечения на расчетные усилия...
=============
в посте 41 что вы хотели этим сказать. Интересно очень

07.07.2008 11:52:25, Андрей Пирогов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic331/message2746/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic331/message2746/ Mon, 07 Jul 2008 11:52:25 +0300 Проблемы моделирования Расчет сборного каркаса Что бы это значило? у форумі Проблемы моделирования.
Андрей Пирогов,
Уже в догонку, я так понимаю. Идея, ander, с балкой рациональнее, т.к. проблема решалась бы диференциоровано: балка воспринимала нагрузки от столба, а смежные участки проектиролвались бы под "нормальные" нагрузки.

====quote====
Андрей Пирогов пишет:
А сейчас просто демонтируем плиты сборные, не усиляем, во всей ячейке 6х6м и делаем монолитный участок толщиной к примеру 25см, опертый по 2 сторонам шарнирно.
=============
С другой стороны если Вы решили сделать ячейку в монолите, я советую в зоне устройства столба запроектировать ребро, тогда в плитной части будет нормальное армирование. И плитную часть можно будет сделать высотой меньше чем 250 мм /как Вы предлагаете/, решение будет более экономичным. Если нет возможности сделать плиту с ребром вниз, то хотя бы на толщину пола можно сделать ребро вверх...
04.07.2008 13:51:53, Евгений Гуменинко.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic331/message2739/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic331/message2739/ Fri, 04 Jul 2008 13:51:53 +0300 Проблемы моделирования Расчет сборного каркаса Что бы это значило? у форумі Проблемы моделирования.
Нет, не хотите балку, хотите монолитный участок, разницы особой нет, армируйте соответственно. Просто на стройке предпочитают меньше монолитных участков.
04.07.2008 11:11:12, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic331/message2738/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic331/message2738/ Fri, 04 Jul 2008 11:11:12 +0300 Проблемы моделирования Расчет сборного каркаса Что бы это значило? у форумі Проблемы моделирования.
Вопрос был в том, можно ли просто заложить монолитный участок не прибегая к балке, которую Вы советовали поставить под столб. Или Вы всё равно считаете, что только балкой можно разрешить проблему?  
04.07.2008 10:03:18, Андрей Пирогов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic331/message2736/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic331/message2736/ Fri, 04 Jul 2008 10:03:18 +0300 Проблемы моделирования Расчет сборного каркаса Что бы это значило? у форумі Проблемы моделирования.
вопроса не понял, Вы считаете монолитную плиту на конкретные нагрузки, закладываете армирование по расчету и по конструктивным требованиям, не забываем, что для монолита обычно больше делают опирание, выполняют конструктивные мероприятия по обеспечению анкеровки продольной арматуры (в опорной части). В плитных конструкциях обычно поперечку не ставят, сделайте расчет на продавливание и определитесь нужна ли там вообще поперечная арматура, хотя если и в Лир-Арме ничего нет, наверняка, и считать на продавливание нет необходимости.
04.07.2008 09:22:57, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic331/message2733/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic331/message2733/ Fri, 04 Jul 2008 09:22:57 +0300 Проблемы моделирования Расчет сборного каркаса Что бы это значило? у форумі Проблемы моделирования.
ander, Вы меня не так поняли на счет балки. Я имел ввиду если считать сборную усиленную плиту шириной 1,2м и на неё опирается столб. То естественно я бы задал балкой и посчитал. А сейчас просто демонтируем плиты сборные, не усиляем, во всей ячейке 6х6м и делаем монолитный участок толщиной к примеру 25см, опертый по 2 сторонам шарнирно. Поэтому я этот участок считаю оболочками. Армирование поперечное под столбом не требуется, но поставлю конструктивно. Как вы думаете на счет такого решения? а на сборные плиты рискованно ставить, хоть ребро может и выдержит за счет только работы бетона, поперечки в середине то нет в сборных плитах, но много сомнений. Вдруг продавит по пустотке. И вообще лучше не рисковать. А балку поставить - это коенчно оптимальное решение.  
04.07.2008 07:20:23, Андрей Пирогов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic331/message2731/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic331/message2731/ Fri, 04 Jul 2008 07:20:23 +0300 Проблемы моделирования Расчет сборного каркаса Что бы это значило? у форумі Проблемы моделирования.
Про поперечку я говорил на опоре, а вот если столб посредине, то однозначно, балку в этом месте нужно выполнять. У Вас монолитный участок какой ширины? Стоит ли его считать оболочками, если армировать будете, как балку, надо же и поперечку посчитать.(?)
04.07.2008 05:20:09, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic331/message2729/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic331/message2729/ Fri, 04 Jul 2008 05:20:09 +0300 Проблемы моделирования Расчет сборного каркаса Что бы это значило? у форумі Проблемы моделирования.
В монолитном участке выскочила рабочая арматура вдоль рабочей стороны плиты диаметр 22 шагом 200мм в нижней зоне (монолитный участок шарнирно оперт по 2ум сторонам).
03.07.2008 14:34:16, Андрей Пирогов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic331/message2725/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic331/message2725/ Thu, 03 Jul 2008 14:34:16 +0300 Проблемы моделирования Расчет сборного каркаса Что бы это значило? у форумі Проблемы моделирования.
ander, согласен с Вами. Всё же остановился на том, что в этом месте нужно положить монолитный участок толщиной 20-25см. В принципе я его просчитал уже, под столбом поперечной арматуры даже по расчету не требуется. А плиты сборные демонтируем. С другой стороны можно было в плите определить момент как для балки с учетом погонной нагрузки от (снега, кровли и т.п.+ 4тс сосредоточн.) и поперечную силу. Столб стоит на расстоянии 3,2м от одного края, почти по средине. Где фактически поперечная сила равна 0, это если бы сосредоточенную силу не учитывать.  А так на общей картине где сила сосредоточенная скачок в величину силы на эпюре поперечных сил. В принципе я проверял у такой плиты ребра по образованию трещин, там бетон несет чуть более 5тс, что больше 4тс. Значит стало быть разрушения ребра не будет. Вот тока по моменту не прохожу, арматура то в нижней зоне для плиты шириной 1,2м 7диаметров 14 А-III по факту. Её не хватает, а больше не поставишь. А наращивать сечение больше не хочется. Поэтому делаю монолитный участок и всё. Толщина 200мм - бетон тока без поперечной арматуры держит больше 5тс. И программа показала, что поперечное армирование не требуется под столбом. Конструктивно поставлю всё равно. Про балку: хорошая идея, тока столб шириной 250мм, ставить на балку, двутавр шириной не меньше 250. Это нужно плиту убирать, а потом ещё и пространство заделывать теми же монолитными участками (может толщина только меньше).  
03.07.2008 14:30:15, Андрей Пирогов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic331/message2724/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic331/message2724/ Thu, 03 Jul 2008 14:30:15 +0300 Проблемы моделирования Расчет сборного каркаса Что бы это значило? у форумі Проблемы моделирования.
Не хочу вносить смуту, сам я придерживаюсь мнения, что если есть сосредоточенная нагрузка, то нужно организовывать в этом месте балку, можно вырубить плиту в этой зоне на всю длину и организовать балку. С другой стороны, при Вашем варианте усиления плиты и фактически небольшой нагрузке, можно просчитать одно или два ребра плиты (как получается) на эту нагрузку, с учетом что по соседству действуют остальные нагрузки, в принципе, расчет будет с запасом, проверьте армирование по моменту и поперечной силе, т.е. продольную и поперечную арматуру. Только в этом случае нужно перед глазами иметь серию на плиты, т.е. иметь фактическое армирование.
03.07.2008 12:28:55, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic331/message2723/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic331/message2723/ Thu, 03 Jul 2008 12:28:55 +0300 Проблемы моделирования Расчет сборного каркаса Что бы это значило? у форумі Проблемы моделирования.

====quote====
AK47 пишет:
Не страшно Вам просто на плиту это плюхать?
=============
Так вот я и прошу совета. Плиту итак усиляем 13см поверх бетоном с арматурой, пробиваем пару пустот и ставим туда каркасы, чтобы не продавило плиту. Общая толщина плиты становится 350мм.
====quote====
AK47 пишет:
По-моему можно разбить пару пустот, поставить туда пару швеллеров и все на них передать. № в зависимости от пролета и толщины того, что лежит на плите.
=============
Спасибо за решение.
03.07.2008 11:37:45, Андрей Пирогов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic331/message2722/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic331/message2722/ Thu, 03 Jul 2008 11:37:45 +0300 Проблемы моделирования Расчет сборного каркаса Что бы это значило? у форумі Проблемы моделирования.
Андрей Пирогов,

====quote====
Только вот кирпичный столб на крыше появился. Под ним нет никакой опоры.
=============
Не страшно Вам просто на плиту это плюхать?
По-моему можно разбить пару пустот, поставить туда пару швеллеров и все на них передать. № в зависимости от пролета и толщины того, что лежит на плите.

03.07.2008 09:09:11, AK47.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic331/message2721/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic331/message2721/ Thu, 03 Jul 2008 09:09:11 +0300 Проблемы моделирования Расчет сборного каркаса Что бы это значило? у форумі Проблемы моделирования.
Евгений Гуменинко, спасибо, что откликнулись, просто в этой теме в основном откликался ander, за что ему большое спасибо. Дело в том, что плиты сборные уже стоят в каркасе, здание построили 40 лет назад. Тогда были другие снеговые нагрузки, сейчас они увеличились + снеговые мешки и на плите нагрузка становится 1000-1200кг/м2 не считая собственного веса плиты. Поэтому усиляем по примеру усилений. Согласен нагрузка возрастает. Но сечение то больше становится. Разбиваем по 2 пустоты и в приопорной зоне заполняем бетоном с каркасами арматуры. По всем расчетам такая плита проходит. Ригели тоже усиляем (есть методика усиленя). А запас в колоннах был примерно в 2 раза. Поэтому всё нормуль. Только вот кирпичный столб на крыше появился. Под ним нет никакой опоры.

====quote====
Евгений Гуменинко пишет:
вы же расчитываете сечения на расчетные усилия
=============
. Это понятно, только к чему вы это пишите? Поясните.

02.07.2008 18:36:57, Андрей Пирогов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic331/message2720/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic331/message2720/ Wed, 02 Jul 2008 18:36:57 +0300 Проблемы моделирования Расчет сборного каркаса Что бы это значило? у форумі Проблемы моделирования.
Андрей Пирогов,
Извините, что не ander, но решил поделиться своими соображениями на этот счет... На мой взгляд данный тип усиления сборных ж/б плит не совсем "удачный" и прибегать к нему надо в крайних случаях. Во-первых 13 см бетона дадут дополнительно нормативных 325 кг/м2, во-вторых очень тщательно необходимо подойти к обеспечению совместной работы усиливаемой конструкции и элементов усилиления. Если все-таки остановитесь на данном варианте, советую включить смежные плиты в работу. Есть же варианты с подведением металла под плиту, углеволоконные ленты и т.д. А по поводу сосредоточенной нагрузки - вы же расчитываете сечения на расчетные усилия...  
02.07.2008 18:22:24, Евгений Гуменинко.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic331/message2719/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic331/message2719/ Wed, 02 Jul 2008 18:22:24 +0300 Проблемы моделирования Расчет сборного каркаса Что бы это значило? у форумі Проблемы моделирования.
ander, вопрос к Вам. Есть сборная плита обычная с круглыми пустотами. Её сверху усиляем бетоном толщиной 13см, тем самым увеличиваем рабочую выстоту плиты (по нагрузкам не хватает армирования в растянутой зоне). Но самое интересное на плиту встает кирпичный столб размерами в плане 250ммх250мм. Сосредоточенная нагрузка около 4тс. Вопрос, можно ли привести эту нагрузку к равномерно распределенной, чтобы вручную посчитать плиту? Ведь в примерах расчета и в сериях рассчитывают на равномерно распределенную нагрузку. Или лучше демонтировать плиты и заментить на монолитный участок. Подобрать арматуру и успокоиться на этом. Можно ли учесть монолитный участок толщиной 13см (сверху которым усиляем плиту) для нагрузки от столба?

02.07.2008 16:11:32, Андрей Пирогов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic331/message2718/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic331/message2718/ Wed, 02 Jul 2008 16:11:32 +0300 Проблемы моделирования Расчет сборного каркаса Что бы это значило? у форумі Проблемы моделирования.
Извините, написал, что у меня отрезок не 0,005м, а 0,15м. Просто описался. Имелось ввиду ("только" - слово пропустил), что я потом в этой схеме отрезок сделал 0,15м. И результат тот же. Я вчера просчитал с учетом сдвига. В картине изменилось то, что проценты ошибки стали меньше, например вместо 0,001, она стала 0,0001. Согласен, что это лучше (а от некоторых загружений вообще 0,0000). Смущает в протоколе "Ошибки решения" - это же пишется всё равно. Выложил бы схемку с отрезком 0,15м. Да только с вашего согласия. Понимаю, что заняты и нет времени. Причем, как вы уже показали аспиранту в новых билдах (R6) такого не возникает (ошибка решения) в данных конкретных задачах. Значит, всё замечательно. Вообще спасибо за отклик.  
28.05.2008 11:55:53, Андрей Пирогов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic331/message2565/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic331/message2565/ Wed, 28 May 2008 11:55:53 +0300 Проблемы моделирования Расчет сборного каркаса Что бы это значило? у форумі Проблемы моделирования.
Это не ответ.  8)  

28.05.2008 11:27:27, Юрий Гензерский.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic331/message2564/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic331/message2564/ Wed, 28 May 2008 11:27:27 +0300 Проблемы моделирования Расчет сборного каркаса Что бы это значило? у форумі Проблемы моделирования.
Ю.Г., спасибо что откликнулись. А данную информацию в посте 34 вы мне могли бы по почте прислать и ничего бы не было. По поводу включения "учета сдвига" сделал, но ничего не изменилось, и стержень я делал не 0,005м, а 0,15м. (причем здесь адекватность схемы). Результат аналогичный. Спасибо за всё, искренне извините ещё раз за беспокойство, ответа не жду.
27.05.2008 16:18:28, Андрей Пирогов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic331/message2560/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic331/message2560/ Tue, 27 May 2008 16:18:28 +0300 Проблемы моделирования Расчет сборного каркаса Что бы это значило? у форумі Проблемы моделирования.
Сколько раз говорено: -форум не является рабочим местом инженеров службы сопровождения. Такими разборками на форуме Вы ставите в неловкое положение и нас (службу сопровождения) и себя.
Рыдать ненужно, нужно строить адекватные расчетные модели.(см.картинку) В данном конкретном случае достаточно в жесткости включить «учет сдвига».


27.05.2008 15:22:57, Юрий Гензерский.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic331/message2559/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic331/message2559/ Tue, 27 May 2008 15:22:57 +0300 Проблемы моделирования