http://www.liraland.ua Нове в темі Моделирование капители колонны в программном комплексе Lira форума на сайті liraland.ua [www.liraland.ua] ua http://backend.userland.com/rss2 Wed, 29 Apr 2026 19:30:35 +0300 Моделирование капители колонны в программном комплексе Lira у форумі Проблемы моделирования.
сравните результаты расчета, покажите, что вы получаете практически идентичные результаты, тогда и обсудим. Лира не стоит на месте, возможно, они уже решили проблемы стыка одиночного стержня ортогонально плите.
17.10.2018 12:37:41, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic39/message15682/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic39/message15682/ Wed, 17 Oct 2018 12:37:41 +0300 Проблемы моделирования Моделирование капители колонны в программном комплексе Lira у форумі Проблемы моделирования.
Добрый день.
Прощу прощения, если повторю уже существующий вопрос. Я подобного вопроса на форуме пока не нашел. Меня интересует, насколько обязательным является использование абсолютно жестких тел (АЖТ) при моделировании сопряжения колон и безбалочных плит перекрытий? Если в плите перекрытия заданы капители (плита 220 мм, капитель 500 мм с помощью жестких вставок опущена на 140 мм вниз относительно основной плиты), то является ли обязательним условием использования Абсолютно Жестких Тел? Как отсутствие АЖТ скажется на прогибах этой плиты перекрытия? Может я ошибаюсь, но мне кажется, что АЖТ просто убирают из расчета армирования элементы плиты с ОЧЕНЬ большим армированием, которые фактически находятся в теле колоны и не изгибаются (сглаживают мозаику напряжений в плите).
16.10.2018 16:03:08, Sasha77.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic39/message15679/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic39/message15679/ Tue, 16 Oct 2018 16:03:08 +0300 Проблемы моделирования Моделирование капители колонны в программном комплексе Lira у форумі Проблемы моделирования.
Не вижу картинок!!!!!!!  
30.06.2012 15:29:20, Igrok777.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic39/message10410/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic39/message10410/ Sat, 30 Jun 2012 15:29:20 +0300 Проблемы моделирования Моделирование капители колонны в программном комплексе Lira у форумі Проблемы моделирования.
Добрый день. Я впервые пользуюсь ПК Мономах. Хотел спросить, не существует ли какого-нибудь  пособия по моделированию капителей с по этапным описанием?
19.04.2012 09:55:17, best451.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic39/message10259/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic39/message10259/ Thu, 19 Apr 2012 09:55:17 +0300 Проблемы моделирования Моделирование капители колонны в программном комплексе Lira у форумі Проблемы моделирования.
Я не задаю капитель АЖтелом, я задаю АЖТ в пределах габаритов колонны, потом соединяю эл-ты капители с эл-ми плиты при помощи АЖТ или ЖВ, результаты разные.
21.03.2011 11:59:33, Dmitrij.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic39/message9025/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic39/message9025/ Mon, 21 Mar 2011 11:59:33 +0200 Проблемы моделирования Моделирование капители колонны в программном комплексе Lira у форумі Проблемы моделирования.
Dmitrij,
Я бы не стал спорить с разработчиками ))) , но сам исхожу из следующего:
1. Усилия в самой капители нас не волнуют, поскольку ее нужно или считать вручную, или моделить индивидуально.
2. По отножению к жесткости/деформативности плиты, те же характеристики капители значительно выше. Поэтому истинной жесткостью капители в расчете армирования плиты можно пренебречь, назначив ее АЖТ.
21.03.2011 10:19:12, KorniloFF.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic39/message9024/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic39/message9024/ Mon, 21 Mar 2011 10:19:12 +0200 Проблемы моделирования Моделирование капители колонны в программном комплексе Lira у форумі Проблемы моделирования.
Да, но разработчики говорят также и про жв для плит)
21.03.2011 10:09:37, Dmitrij.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic39/message9022/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic39/message9022/ Mon, 21 Mar 2011 10:09:37 +0200 Проблемы моделирования Моделирование капители колонны в программном комплексе Lira у форумі Проблемы моделирования.

====quote====
Dmitrij пишет:
При АЖТ усилия и армирования меньше
=============
Естественно, поскольку АЖТ, в отличие от плиты, не перемещается, под воздействием нагрузок, относительно своей плоскости. Следовательно, напряжения элементов, примыкающих к нему будут меньше.
Консоль (капитель) колонны работает по тому же принципу, что и АЖТ. Советую моделировать при их помощи.
18.03.2011 18:53:07, KorniloFF.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic39/message9013/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic39/message9013/ Fri, 18 Mar 2011 18:53:07 +0200 Проблемы моделирования Моделирование капители колонны в программном комплексе Lira у форумі Проблемы моделирования.
Попробовал в задать капитель в лире 9.6 при помощи АЖТ и при помощи ЖВ для плиты, результаты отличны. При АЖТ усилия и армирования меньше.
Так как все таки  задавать капитель?
Заранее спасибо.
18.03.2011 17:26:59, Dmitrij.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic39/message9011/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic39/message9011/ Fri, 18 Mar 2011 17:26:59 +0200 Проблемы моделирования Моделирование капители колонны в программном комплексе Lira у форумі Проблемы моделирования.
Ура, товарищи. Все получилось.
Всем спасибо за ответы и помощь, отдельное спасибо рексу за разъяснения.
10.06.2009 22:12:08, Денис Яковлев.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic39/message4728/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic39/message4728/ Wed, 10 Jun 2009 22:12:08 +0300 Проблемы моделирования Моделирование капители колонны в программном комплексе Lira у форумі Проблемы моделирования.
1-- там в жесткостях есть еще погонная нагрузка на стержень, ее надо задавать ненулевой(0.001) при назначении собственного веса автоматом.
2--заданием сдвиговых жесткостей сечения ничего не испортишь
3--у Гуменико узел стойки соединяется с узлами капители по контуру  сечения стойки через АЖТ, в этом случае наличие любых кэ  внутри  контура необязательно.
4--почему нет? нормально.

 
10.06.2009 21:55:38, рекс.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic39/message4727/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic39/message4727/ Wed, 10 Jun 2009 21:55:38 +0300 Проблемы моделирования Моделирование капители колонны в программном комплексе Lira у форумі Проблемы моделирования.
Если я правильно понял то моделировать капитель нужно так:
Строим основную плиту перекрытия, под ней на расстоянии Hкап/2 строим плиту капители толщиной Hкап+Hпп при этом "выгрызаем" в основной плите отвэрстие над этой самой капителью. Затем стержнями по контуру соединяем основную плиту с плитой капители, меняем их (стержней) тип КЭ на КЭ10 и задаем жесткость КЭ10 с характеристиками EF=1e7; EJy=EJz=1е6; EJкруч=0.
Итак, вопрос номер раз:
1) попробовал задать собственный вес конструкции, Лира ругается на некорректную жесткость элементов и кивает как раз на эти стерженьки КЭ10. Как быть?
2) В посте №39 рекс дал еще одну характеристику КЭ10, а именно GFy=GFz=1е6. Нужно ли их задавать?
3) У Евгения Гуменинко на его схеме в области сопряжения капители с колонной какое-то отверстие в плите капители. Может кто-нибудь просвятит что это такое?
4) И вопросик по поводу трапецевидной капители. Имеет ли право на жизнь такая модель (см. приложенные рисунки). Для пояснения: я каждый ряд конечных элементов (по мере приближения к колонне) смещал вниз ступенчато (сответственно задавал все большую и большую толщину), увязывая ряды между собой по контуру при помощи тех же стержней КЭ10.

10.06.2009 10:43:17, Денис Яковлев.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic39/message4720/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic39/message4720/ Wed, 10 Jun 2009 10:43:17 +0300 Проблемы моделирования Моделирование капители колонны в программном комплексе Lira у форумі Проблемы моделирования.
Денис,
 двухузловой ажт и есть абсолютно жесткая вставка, которая сама по себе, в отличие от жестких вставок стержней(которые внутри стержней)
 можно подвесить разнесенные плиты и просто  через обычные жесткие стержни(EF=1e7 EJy=EJz=EJкруч=1е6,
если стержень перепендикулярен обоим оболочкам, то
EJкруч=0), а можно и через двухузловые ажт(ведущий узел пары принадлежит более толстой плите) и сравнить результаты.

 
07.06.2009 20:48:22, рекс.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic39/message4696/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic39/message4696/ Sun, 07 Jun 2009 20:48:22 +0300 Проблемы моделирования Моделирование капители колонны в программном комплексе Lira у форумі Проблемы моделирования.
Я наверное слегка туговат, но чего-то не понимаю как реализовать модель, которую предлагают разработчики Лиры.
При момощи абсолютно жестких вставок можно подвесить стержень, но как подвесить на них прямоугольный пространственный элемент? или я чего-то не так понял.
А не могут разработчики Лиры выложить пример модели, которую предлагают они. Тогда эти дебаты кончатся или хотя бы будут уже более конкретны.  
07.06.2009 18:48:23, Денис Яковлев.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic39/message4693/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic39/message4693/ Sun, 07 Jun 2009 18:48:23 +0300 Проблемы моделирования Моделирование капители колонны в программном комплексе Lira у форумі Проблемы моделирования.
Евгений Гуменинко,
В плоском расчете капитель можно рассматривать как консоль в колонне. Есть ли разница как приложена нагрузка на консоль (на ее крайнюю точку) - сверху, снизу, или еще как?  8)  
30.03.2009 12:43:48, KorniloFF.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic39/message4332/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic39/message4332/ Mon, 30 Mar 2009 12:43:48 +0300 Проблемы моделирования Моделирование капители колонны в программном комплексе Lira у форумі Проблемы моделирования.

====quote====
KorniloFF пишет:
А теперь внимание, вопрос: Чем модель, приведенная на моем рисунке, будет менее верной, чем п.4, при очевидном снижении трудоемкости?
=============
Срединная поверхность основной плиты и утолщения не совпадают в связи с чем НДС модели с совпадающей срединной поверхностью дальше от реальной конструкции чем "п.4"
28.03.2009 15:38:24, Евгений Гуменинко.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic39/message4328/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic39/message4328/ Sat, 28 Mar 2009 15:38:24 +0200 Проблемы моделирования Моделирование капители колонны в программном комплексе Lira у форумі Проблемы моделирования.
Вот картинка  

23.03.2009 09:55:56, KorniloFF.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic39/message4281/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic39/message4281/ Mon, 23 Mar 2009 09:55:56 +0200 Проблемы моделирования Моделирование капители колонны в программном комплексе Lira у форумі Проблемы моделирования.
Внимательно перечитал все приведенные аргументы и пришел к выводу:
1. Об объединении перемещений действительно в рассматриваемом случае надо забыть
2. Паук - лишняя трудоемкость
3. АЖТ- приемлемо, но присутствует проблемма соотношения жесткостей - бесконечность-конечность, что порождает дискуссии
4. Решение от Евгений Гуменинко - мне нравится все, кроме проблеммы "опускания" капители
А теперь внимание, вопрос:
Чем модель, приведенная на моем рисунке, будет менее верной, чем п.4, при очевидном снижении трудоемкости?
И еще, что такое

====quote====
ander пишет:
Поэтому правильнее было бы задать плиту-капитель наклонную в соответствии с срединной плоскостью, при этом ввести переменное сечение плиты-капители
=============
?
 
22.03.2009 17:58:17, KorniloFF.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic39/message4272/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic39/message4272/ Sun, 22 Mar 2009 17:58:17 +0200 Проблемы моделирования Моделирование капители колонны в программном комплексе Lira у форумі Проблемы моделирования.
рекс, спасибо большое особенно за разъяснение
03.03.2009 14:00:25, aleksemandr.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic39/message4188/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic39/message4188/ Tue, 03 Mar 2009 14:00:25 +0200 Проблемы моделирования Моделирование капители колонны в программном комплексе Lira у форумі Проблемы моделирования.
 по логике узел более толстой плиты

если стержнями, то EF=1e7  
EJy=EJz=EJкруч=1е6
GFy=GFz=1е6   или около того
больше там нечего заполнять в этом плане.

думаю всем интересно заглянуть к скадовцам
там в новостях по теме АЖТ разъясняется природа АЖТ . В приложенном файле.
kpe.doc
03.03.2009 13:01:46, рекс.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic39/message4186/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic39/message4186/ Tue, 03 Mar 2009 13:01:46 +0200 Проблемы моделирования Моделирование капители колонны в программном комплексе Lira у форумі Проблемы моделирования.

====quote====
Alexander пишет:
Например для КЭ10 при моделировании эксцентриситета достаточными будут такие характеристики: EF = 10е6 т/м Ely = 10е5 т/м2 Elz = 10е5 т/м2 Glk = 10е5 т/м2

При сравнении расчета по такой методике и с использованием АЖТ результаты совпадают почти до сотых долей.
=============
Подскажите пожалуйста при моделировании с помощью АЖТ какой узел назначать базовым?
И раз уж взялся писать то уточните пожалуйста, при моделировании с помощью КЭ10 ввожу только эти 4 характеристики  EF = 10е6 т/м Ely = 10е5 т/м2 Elz = 10е5 т/м2 Glk = 10е5 т/м2

03.03.2009 10:47:06, aleksemandr.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic39/message4185/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic39/message4185/ Tue, 03 Mar 2009 10:47:06 +0200 Проблемы моделирования Моделирование капители колонны в программном комплексе Lira у форумі Проблемы моделирования.
ander,
То, что рисунок не совсем интуитивно понятный и заставляет искать истину - согласен на все сто...
14.05.2008 17:47:43, Евгений Гуменинко.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic39/message2409/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic39/message2409/ Wed, 14 May 2008 17:47:43 +0300 Проблемы моделирования Моделирование капители колонны в программном комплексе Lira у форумі Проблемы моделирования.

====quote====
Если капитель имеет перменную толщину, то ее можно смоделировать набором конечных элементов имеющих ступенчато переменную толщину.
=============
тогда этот текст мне не понятен. Видите, рисунок плоский и создается впечатление, что не только по контуру (периметру) сопряжения, но и по площади капители вцелом что-то есть. То что Вы говорите, мне понятно, опять, наверно, накручиваю, ищу смысл, где его нет..  
14.05.2008 12:19:49, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic39/message2398/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic39/message2398/ Wed, 14 May 2008 12:19:49 +0300 Проблемы моделирования Моделирование капители колонны в программном комплексе Lira у форумі Проблемы моделирования.

====quote====
ander пишет:
а вот на рисунке - горизонатльная плоскость - плита, а несколько вертикальных ("набор", о котором в тексте идет речь) плоскостей - капитель+плита. Есть еще мнения?
=============

На семинаре "набор" вертикальных разъяснялся, как стержни "большой" жесткости или АЖТ, других разъяснений не было, если я не ошибаюсь
14.05.2008 09:04:27, Евгений Гуменинко.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic39/message2373/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic39/message2373/ Wed, 14 May 2008 09:04:27 +0300 Проблемы моделирования Моделирование капители колонны в программном комплексе Lira у форумі Проблемы моделирования.
Евгений Гуменинко, то-то и оно. То, что Вы выставили, мне понятно, а вот на рисунке - горизонатльная плоскость - плита, а несколько вертикальных ("набор", о котором в тексте идет речь) плоскостей - капитель+плита. Есть еще мнения?

Николай Borodik, какой Вы однако резкий в выводах.. ну и не используйте, желаю удачи! А если, по-Вашему, заниматься моделированием (приближением расчетной модели к действительной работе) = "Выдумывать что то новое", то о чем речь вообще = "ганять Лиру безсмысленно".
А если по существу, то мне кажется, что Вы не поняли, о чем речь идет.
12.05.2008 09:56:58, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic39/message2341/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic39/message2341/ Mon, 12 May 2008 09:56:58 +0300 Проблемы моделирования Моделирование капители колонны в программном комплексе Lira у форумі Проблемы моделирования.
Господа, а в чем проблема я так толком и не пойму. Зачача для армирования данных типов плит и капителей ручная 3-4 курс ЖБК. Выдумывать что то новое и для этого ганять Лиру безсмысленно. Она все равно не даст нужный результат! Плиту отдельно от конструкции перекрытия не рассматривают. А если нужно продавливание то это совсем другие расчеты
08.05.2008 16:20:42, Николай Borodik.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic39/message2332/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic39/message2332/ Thu, 08 May 2008 16:20:42 +0300 Проблемы моделирования Моделирование капители колонны в программном комплексе Lira у форумі Проблемы моделирования.
Что в итоге выглядит очень даже симпатично

08.05.2008 16:09:21, Евгений Гуменинко.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic39/message2331/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic39/message2331/ Thu, 08 May 2008 16:09:21 +0300 Проблемы моделирования Моделирование капители колонны в программном комплексе Lira у форумі Проблемы моделирования.
ander,
Я думаю, что имелось в виду вот это


08.05.2008 16:06:51, Евгений Гуменинко.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic39/message2330/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic39/message2330/ Thu, 08 May 2008 16:06:51 +0300 Проблемы моделирования Моделирование капители колонны в программном комплексе Lira у форумі Проблемы моделирования.

====quote====
Pavel Frantov пишет (А. Городецкий):
Разработчики ПК ЛИРА рекомендуют капитель моделировать набором утолщенных конечных элементов плиты подвешенных к узлам лежащим на средней поверхности основной плиты при помощи абсолютно жестких вставок



Такая модель, по-видимому, приемлема и для небольших и толстых капителей, и для капителей имеющих жесткость соизмеримую с жесткостью плиты.
Кроме того в этом случае нет никаких проблем с подбором арматуры в элементах капители.
=============

Посмотрел на картинку, почему я ее не помню, это уже не важно, но она мне не ясна. Есть плита и есть набор утолщений.. хотелось бы увидеть, как это выглядит в реальности. Показана горизонтальная плоскость - плита и набор вертикальных плоскостей - капитель, так нарисовано, хотя 3D вид не помешал бы или выложенный пример конеретной задачи. Поэтому меня интерисует дальше, как не будет проблем с определением арматуры в капители?
Далее по тексту:

====quote====
Если капитель имеет перменную толщину, то ее можно смоделировать набором конечных элементов имеющих ступенчато переменную толщину.
=============
Причем здесь толщина этого набора, если они вертикальны?
Либо комментарий не верен, либо не тому же случаю, либо с картинкой все же что-то не так, либо я туплю, надеюсь, других вариантов нет.
07.05.2008 10:43:06, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic39/message2294/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic39/message2294/ Wed, 07 May 2008 10:43:06 +0300 Проблемы моделирования Моделирование капители колонны в программном комплексе Lira у форумі Проблемы моделирования.
an2, похвастайтесь, выложите сравнение результов, результаты сравнения, если, конечно, это ни есть "ноу-хау" в Вашем понимании. Я в такую модель не верю, во всяком случае пока.
26.10.2007 06:36:58, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic39/message972/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic39/message972/ Fri, 26 Oct 2007 06:36:58 +0300 Проблемы моделирования