http://www.liraland.ua Нове в темі Создание расчетной схемы свайного фундамента форума на сайті liraland.ua [www.liraland.ua] ua http://backend.userland.com/rss2 Sun, 03 May 2026 15:14:27 +0300 Создание расчетной схемы свайного фундамента нужен пример или краткий алгоритм у форумі Проблемы моделирования.
to ander
имхо срыв, это не превышение возможностей сил трения , а разрушение структуры грунта вокруг сваи,
она реально поплыла и сопротивляться нагрузке
не сможет, пока грунт не стабилизируется каким то образом. Ну и нет смысла связываться с трением.
По величине усилия в свае в сравнении с известным значением несущей способности  в обычном линейном расчете с  линейно подпружиненными сваями можно увидеть , достаточно ли их количество.
04.10.2008 09:36:32, рекс.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic391/message3231/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic391/message3231/ Sat, 04 Oct 2008 09:36:32 +0300 Проблемы моделирования Создание расчетной схемы свайного фундамента нужен пример или краткий алгоритм у форумі Проблемы моделирования.
мое мнение, что принципиально, в свае не может быть 0-го усилия, ну и что, что должен произойти срыв, наша, ведь, задача не допустить этого. Т.е. свая несет то, что является допускаемой нагрузкой, остальное должно перераспределяться. Другое дело, что к расчету по деформациям такая схема, как и любая другая, не учитывающая грунт, использована быть не может.
04.10.2008 08:40:09, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic391/message3229/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic391/message3229/ Sat, 04 Oct 2008 08:40:09 +0300 Проблемы моделирования Создание расчетной схемы свайного фундамента нужен пример или краткий алгоритм у форумі Проблемы моделирования.
to Trusol
тут пример, но будьте осторожны, убедитесь, что это годится. поскольку усилие обжатия постоянно, свая не может выключится по предельному усилию(в ней останется предельное усилие),но перемещения под ней сыграют вниз и сверхпредельное усилие перераспределится на соседей. не думаю, что это правильно, так как свая в моем понимании должна выключиться до нулевого усилия. думаю эта затея ,
бесполезная. можно разве по перемещениям увидеть где не хватает несущей способности . но и без этого приема по величине усилия можно увидеть , где свай не хватает.  
trusol-1.txt
03.10.2008 22:45:26, рекс.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic391/message3228/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic391/message3228/ Fri, 03 Oct 2008 22:45:26 +0300 Проблемы моделирования Создание расчетной схемы свайного фундамента нужен пример или краткий алгоритм у форумі Проблемы моделирования.
рекс,
Если не тяжело, можете выложить самый элементарный пример с моделированием сваи при помощи совместного использования КЭ 210 и КЭ 263.
Заранее, спасибо!!!
03.10.2008 09:51:35, Trusol.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic391/message3222/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic391/message3222/ Fri, 03 Oct 2008 09:51:35 +0300 Проблемы моделирования Создание расчетной схемы свайного фундамента нужен пример или краткий алгоритм у форумі Проблемы моделирования.
к слову днем  прогнал на примере, все шикарно работает.
Не знаю читают ли нас разработчики, хочется
действительно их поблагодарить за нашу Лиру.
к нашим просьбам и пожеланиям они точно прислушиваются. А насчет кнопочек, так лучше каждому такую ээ светлую...    
27.09.2008 20:15:23, рекс.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic391/message3193/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic391/message3193/ Sat, 27 Sep 2008 20:15:23 +0300 Проблемы моделирования Создание расчетной схемы свайного фундамента нужен пример или краткий алгоритм у форумі Проблемы моделирования.
Спасибо разработчикам. Предлагаемый ими инструметарий достаточно мощный, универсальный и мало в чем ограничивает пользователя. Хотя иногда все-таки хочется просто нажать одну кнопочку, чтобы автоматически сгенерировать нужные условия  .  
27.09.2008 13:45:29, engineer+.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic391/message3192/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic391/message3192/ Sat, 27 Sep 2008 13:45:29 +0300 Проблемы моделирования Создание расчетной схемы свайного фундамента нужен пример или краткий алгоритм у форумі Проблемы моделирования.
 логично. то есть плоскость нижних концов свай это несмещаемый друшлаг, к нему крепим горизонтально кэ 263 скажем и ваше предложение  работает. выше  вертикальная пружина учитывающая  вертикальные перемещения сваи и грунта, выше стержень сваи с гориз пружинами на боковое сопротивление грунта. при превышении усилия в свае она проваливается в друшлаге. Кажется ,все очень хорошо. элемент 263 кстати итерационный и каждое нагружение пойдет в один шаг, плюс гибкое реагирование на изменение нагрузки..... Отдаю должное. Спасибо.  
27.09.2008 13:30:02, рекс.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic391/message3191/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic391/message3191/ Sat, 27 Sep 2008 13:30:02 +0300 Проблемы моделирования Создание расчетной схемы свайного фундамента нужен пример или краткий алгоритм у форумі Проблемы моделирования.
Получиться8) .
Нужно задать направление осевой жесткости КЭ трения перпендикулярно направлению возможного смещения и загрузить его фиктивным усилием необходимой величины (произведение усилия на заданный коээфициент трения должно определять граничное значение нагрузки, при котором начинается проскальзывание).  
27.09.2008 12:27:26, engineer+.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic391/message3190/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic391/message3190/ Sat, 27 Sep 2008 12:27:26 +0300 Проблемы моделирования Создание расчетной схемы свайного фундамента нужен пример или краткий алгоритм у форумі Проблемы моделирования.
Не получится. В них трение учитывается включением , выключением ползуна перпендикулярного усилию пригруза.
в нашем случае нужен ползун вдоль инициирующего усилия .

 разработчики вполне могут развить кэ 261,262
которые включаются по знаку усилия в них, добавив
и анализ величины усилия в нем.    
27.09.2008 12:01:40, рекс.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic391/message3189/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic391/message3189/ Sat, 27 Sep 2008 12:01:40 +0300 Проблемы моделирования Создание расчетной схемы свайного фундамента нужен пример или краткий алгоритм у форумі Проблемы моделирования.
Задать в расчетной схеме включение-выключение сваи  - другими словами, создать шарнир-ползун, который перестает (открывается) или начинает (закрывается) воспринимать усилия после достижения какого-то граничного значения нагрузки, можно с использованием элементов трения (КЭ 263, 264).
27.09.2008 11:37:25, engineer+.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic391/message3188/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic391/message3188/ Sat, 27 Sep 2008 11:37:25 +0300 Проблемы моделирования Создание расчетной схемы свайного фундамента нужен пример или краткий алгоритм у форумі Проблемы моделирования.
а если нагрузка изменится? Ветер подул в другую сторону, свая разгрузится, но ранее разрушенный кэ210  не может заработать, усилие в свае над ним не меняется.  На живые кэ210 это не распространяется.

26.09.2008 18:00:04, рекс.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic391/message3187/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic391/message3187/ Fri, 26 Sep 2008 18:00:04 +0300 Проблемы моделирования Создание расчетной схемы свайного фундамента нужен пример или краткий алгоритм у форумі Проблемы моделирования.
На сколько я понимаю, модель с 210 КЭ вполне адекватна. То что свая исчерпала свою несущую способность, не значит, что она проваливается (как будто под ней пустота образовалась), и все что успела взять на себя должна отдать. Она спокойно себе несет то, ради чего ее туда поставили, а излишек нагрузки должен уйти соседям.


26.09.2008 17:23:36, Pooh.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic391/message3186/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic391/message3186/ Fri, 26 Sep 2008 17:23:36 +0300 Проблемы моделирования Создание расчетной схемы свайного фундамента нужен пример или краткий алгоритм у форумі Проблемы моделирования.
по жизни отдохнувшая свая должна работать, возможно на это надо время. в расчете последнее
необязательно. устаканится если есть запас несущей способности, иначе придем к геометричекой изменяемости и цикл на этом закончится    
26.09.2008 17:13:51, рекс.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic391/message3185/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic391/message3185/ Fri, 26 Sep 2008 17:13:51 +0300 Проблемы моделирования Создание расчетной схемы свайного фундамента нужен пример или краткий алгоритм у форумі Проблемы моделирования.

====quote====
Нам бы итерационный кэ с выключением и включением по пороговой нагрузке, но такого нету.
типа свая выключилась, нагрузка перераспределилась на соседей, в итоге упала нагрузка на выключившуюся сваю и она вновь заработала. по итогу как то устоится если есть запасы.
=============
Вы противоречите сами себе. Я так понимаю, Вы полагаете, что отключение сваи должно обнулить в ней усилие (за счет соседей), но по Вашей же логике, как только усилие уменьшилось, свая снова работает.... тут бесконечный цикл получается...




26.09.2008 16:41:41, Pooh.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic391/message3184/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic391/message3184/ Fri, 26 Sep 2008 16:41:41 +0300 Проблемы моделирования Создание расчетной схемы свайного фундамента нужен пример или краткий алгоритм у форумі Проблемы моделирования.
P.S. видно не избежать объемников грунта и щемить сваю в них. Но волюнтаризмом отключать сваю по
пороговой нагрузке и тут не получится
26.09.2008 16:28:29, рекс.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic391/message3183/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic391/message3183/ Fri, 26 Sep 2008 16:28:29 +0300 Проблемы моделирования Создание расчетной схемы свайного фундамента нужен пример или краткий алгоритм у форумі Проблемы моделирования.
Что то неважный результат.
плоский ростверк со сваями(все кэ 10 условно одного сечения), под концы свай кэ210 (с шарнирами по фy по обоим концам, чтобы избавится от изгибных напряжений) . нижний узел кэ210 полностью защемил, верхний всё кроме Z. Через задаваемые предельные напряжения и размеры сечения известна предельная нормальное усилие на кэ210 .  в табл.нелин нагружений задал простой шаговый, сотню шагов для умеренного приращения нагрузки. головы свай кроме центральной нагрузил узловыми силами в недодачу, центральную с перебором. В процессе итераций кэ210 под центральной сваей разрушился, в стержне над ним присутствует наше предельное усилие. то есть выключения в том понимании, что кэ210 как бы исчез и в свае усилие стало нулевым , не произошло. усилие в свае осталось . перерасход действительно пошел на соседние сваи. Если отработать следующее нагружение и попытаться снять нагрузку с центральной сваи, в ней ничего не произойдет , последнее предельное усилие осталось навсегда. разгружающая нагрузка действительно полностью  ушла на соседние сваи.

Резюме : способ неудачный. Лучше вообще не доводить дело до закритической нагрузки играя количеством свай.

Нам бы итерационный кэ с выключением и включением по пороговой нагрузке, но такого нету.
типа свая выключилась, нагрузка перераспределилась на соседей, в итоге упала нагрузка на выключившуюся сваю и она вновь заработала. по итогу как то устоится если есть запасы.
 
26.09.2008 16:18:19, рекс.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic391/message3182/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic391/message3182/ Fri, 26 Sep 2008 16:18:19 +0300 Проблемы моделирования Создание расчетной схемы свайного фундамента нужен пример или краткий алгоритм у форумі Проблемы моделирования.
вместо 205 есть 210 ,отличная мысль
26.09.2008 09:13:17, рекс.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic391/message3181/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic391/message3181/ Fri, 26 Sep 2008 09:13:17 +0300 Проблемы моделирования Создание расчетной схемы свайного фундамента нужен пример или краткий алгоритм у форумі Проблемы моделирования.
JekaRu, что же Вы так, может, кто другой ответит.
В хелпе есть интересный КЭ-205: "Для бетонных и железобетонных элементов  проверяется предельная несущая способность сечения (во всех промежуточных сечениях стержня, включая начало и конец), при превышении которой назначается шарнир по соответствующему направлению." Реально в Лире есть только КЭ-204. Может, тоже самое, не знаю, надо пробовать. Жесткость придется подбирать, усилие в чистом виде не задать. Но тут остаются вопросы, в Вашем понимании, свая не должна нести больше, но нести, сколько должна, или она вообще теряет несущую способность при достижении предельной нагрузки?
Кто-то ссылался на КЭ-208, но по описанию он не подходит, поскольку расчет должен оканчиваться при достижении допустимой нагрузки.
26.09.2008 05:57:09, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic391/message3178/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic391/message3178/ Fri, 26 Sep 2008 05:57:09 +0300 Проблемы моделирования Создание расчетной схемы свайного фундамента нужен пример или краткий алгоритм у форумі Проблемы моделирования.
Вопрос anderу. Вот если моделировать сваи односторонними упругими связями... с помощью зазора их можно включить при достижении определенного усилия...а можно ли их выключить, чтобы смоделировать достижеие сваями расчтной нагрузки... Это свободно моделуруется с помощью шарниров в Старке, но как это сделать в Лире...ума не приложу....
25.09.2008 20:58:32, JekaRu.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic391/message3176/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic391/message3176/ Thu, 25 Sep 2008 20:58:32 +0300 Проблемы моделирования Создание расчетной схемы свайного фундамента нужен пример или краткий алгоритм у форумі Проблемы моделирования.
amur, в общем случае КЭ-56 имеет 6 параметров, но в отчете указаны жесткости только Rx и Ry, по остальным направлениям - ползун/шарнир.
Там есть плитный ростверк, как Вы сами сказали

====quote====
квадрат размером 2х2м
=============
он то и визуально не очень смотрится.
12.08.2008 04:22:15, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic391/message2901/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic391/message2901/ Tue, 12 Aug 2008 04:22:15 +0300 Проблемы моделирования Создание расчетной схемы свайного фундамента нужен пример или краткий алгоритм у форумі Проблемы моделирования.
а вот еще вопрос по элементу КЭ56. Разве он не предусматривает все 6 связей в узле? Почему тогда узлы с этим элементом все-таки имеют перемещение при рачсете?
11.08.2008 10:59:47, amur.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic391/message2899/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic391/message2899/ Mon, 11 Aug 2008 10:59:47 +0300 Проблемы моделирования Создание расчетной схемы свайного фундамента нужен пример или краткий алгоритм у форумі Проблемы моделирования.
ander,
благодарю за подробный ответ.))

Модели примера у меня нет, только отчет с картинками и текстом. Я же по этому примеру делаю другую модель.


====quote====
ander пишет:
буронабивные груглые.
=============
именно, об этом говорится в тексте отчета.


====quote====
ander пишет:
Плитный ростверк задан ужасно.
=============
Я так понимаю, что в примере ростверк балочный. А вот в моей модели
====quote====
amur пишет:
У меня ростверк плитный.
=============





11.08.2008 09:55:22, amur.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic391/message2898/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic391/message2898/ Mon, 11 Aug 2008 09:55:22 +0300 Проблемы моделирования Создание расчетной схемы свайного фундамента нужен пример или краткий алгоритм у форумі Проблемы моделирования.
amur, у Вас модель есть или нет?
Изложу свое мнение, похоже, что сваи заданы формально. Ну да, они заданы такой длины.. но зачем? Похоже, что это вообще сваи-стойки, о чем свидетельствуют закрепления по нижним концам, а также поперечное сечение - буронабивные груглые. Длина может учесть только фактическую жесткость ствола сваи, а так, вообще, не вижу в этом смысла, можно было задать короткими стержнями или вообще связи в узлах поставить, можно и вручную высчитать погонную жесткость сваи, чтобы использовать упругие связи. Упругие связи по высоте, видимо, моделируют восприятие грунта на сдвиг (чтобы уменьшить момент в сваях от нагрузок), о чем говорят заданные жесткости Rx и Ry. Задание упругих связей по внешнему контуру еще туда-сюда, но зачем заданы во внутреннем периметре, мне не понятно.

Не отвечают Вам, потому что тема эта мутная, если у Вас сваи-стойки, можете моделировать подобным образом (но всю длину свай задавать незачем), если висячие, то нужно грунт задавать.
Плитный ростверк задан ужасно.
11.08.2008 04:25:20, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic391/message2897/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic391/message2897/ Mon, 11 Aug 2008 04:25:20 +0300 Проблемы моделирования Создание расчетной схемы свайного фундамента нужен пример или краткий алгоритм у форумі Проблемы моделирования.

====quote====
amur пишет:
Под половиной(???) здания на концах свай задаются граничные условия
=============
Под ВСЕМ зданием! - на картинке дефект изображения, что в принципе проверено на практике.
10.08.2008 00:39:08, amur.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic391/message2896/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic391/message2896/ Sun, 10 Aug 2008 00:39:08 +0300 Проблемы моделирования Создание расчетной схемы свайного фундамента нужен пример или краткий алгоритм у форумі Проблемы моделирования.
Еще вопросик.
У меня ростверк плитный. Как лучше всего моделировать сваи? КЭ56 втавлять в месте стыковки сваи и ростверка и ниже? Или же сваи закреплять от смещения только на нижних концах? Ведь непосредственно под ростверком грунт еще слабый...
Сваи длиной 12 м. Какой длиной их заводить в модель? И обязательно ли КЭ56 ставить во всех узлах сваи, как в примере?
09.08.2008 12:11:07, amur.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic391/message2895/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic391/message2895/ Sat, 09 Aug 2008 12:11:07 +0300 Проблемы моделирования Создание расчетной схемы свайного фундамента нужен пример или краткий алгоритм у форумі Проблемы моделирования.
Попробую объяснить сам себе, может кто поправит.

Ниже первого перекрытия (автостоянки) моделируются такие же стержни как и выше (колонны) и разбиваются на КЭ длинной 0,5м. Задается жесткость колонн.
Далее моделируется свайный ростверк из стержней, причем под центральные колонны ростверк расширяется (для 4-х свай) в квадрат размером 2х2м. Стержни так же делятся на КЭ длинной 0,5м и задается жесткость ростверка.
Затем моделируются сваи в виде поделенных по 0,5м стержней длинной 3,5м. Предполагается, что сваи на 3,5м входят в несжимаемую толщу грунта. Стержням задается жесткость свай.
Под половиной(???) здания на концах свай задаются граничные условия (связи, предположительно, Х,Y, Uz). В остальных узлах свай и ростверка задается КЭ56 и назначается соответствующая им жесткость.

Правильно ли я мыслю, или что-то не так? Подскажите.
09.08.2008 07:09:18, amur.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic391/message2894/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic391/message2894/ Sat, 09 Aug 2008 07:09:18 +0300 Проблемы моделирования Создание расчетной схемы свайного фундамента нужен пример или краткий алгоритм у форумі Проблемы моделирования.
я понимаю, что постом выше многое написано, но не мог бы кто-нибудь объяснить "на пальцах"? Просто мозги уже закипают, да еще и подгоняют....
08.08.2008 14:19:01, amur.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic391/message2893/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic391/message2893/ Fri, 08 Aug 2008 14:19:01 +0300 Проблемы моделирования Создание расчетной схемы свайного фундамента нужен пример или краткий алгоритм у форумі Проблемы моделирования.
была создана цифровая модель здания, в кото¬рой конструктивные элементы стен, перекрытий и фундаментов представлены в виде конечных элементов типа «оболочка», конструктивные элементы каркаса представлены конечными элементами типа «стержень». Для моделирования узлов свая <> плитный ростверк были применены абсолютно жесткие вставки. Конечные элементы, модели¬рующие здание, сочленяются между собой в узлах расчетной схемы, отстоящих друг от друга на расстоянии 0,5 м. Жесткостные характеристики элементов здания, назна¬ченные конечным элементам цифровой модели, приведены на рис.  

08.08.2008 11:34:41, amur.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic391/message2892/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic391/message2892/ Fri, 08 Aug 2008 11:34:41 +0300 Проблемы моделирования Создание расчетной схемы свайного фундамента нужен пример или краткий алгоритм у форумі Проблемы моделирования.
Andrey Reshetnikov, закройте все активные файлы.
amur, а что в отчете нет описания расчетной схемы или описание жесткостей?
08.08.2008 09:49:57, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic391/message2890/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic391/message2890/ Fri, 08 Aug 2008 09:49:57 +0300 Проблемы моделирования Создание расчетной схемы свайного фундамента нужен пример или краткий алгоритм у форумі Проблемы моделирования.
в лире я не считал фундаменты на свайном ростверке, а в StaadPro они задаются элементами с податливой жесткостью, типа одноузловых элементов моделирующих податливость основания. максимальные критические нагрузки сравниваешь с натурными испытаниями свай на участке.

Подскажите пожалуйста как перейти в Лире 9.4 к опции Расчет> вариации моделей, не могу найти в меню
08.08.2008 07:21:32, Andrey Reshetnikov.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic391/message2887/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic391/message2887/ Fri, 08 Aug 2008 07:21:32 +0300 Проблемы моделирования