http://www.liraland.ua Нове в темі Снова по сборным плитам форума на сайті liraland.ua [www.liraland.ua] ua http://backend.userland.com/rss2 Wed, 29 Apr 2026 19:30:34 +0300 Снова по сборным плитам помогите разобраться у форумі Работа программы (lira).
аспирант, между стержнем и пластиной, в общем случае, шарнир есть только UZ, в силу разного количества степеней свободы стержня и пластины. Так вот, если Вы говорите, что будете использовать горизонтальную балку-стенку, то шарниры остальные вводить не требуется, если же, как KorniloFF, сделаете оболочку, то остальные шарниры нужно будет ввести.
24.09.2008 03:53:33, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic404/message3175/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic404/message3175/ Wed, 24 Sep 2008 03:53:33 +0300 Работа программы (lira) Снова по сборным плитам помогите разобраться у форумі Работа программы (lira).
ander, к вам вопрос, есть ли необходимость вводить в узле - фиктвный стержень-плита перекрытия, шарнир? он ведь все равно там есть (см. Расчет и проектирование конструкций высотных зданий стр.64)
23.09.2008 16:51:13, аспирант.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic404/message3174/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic404/message3174/ Tue, 23 Sep 2008 16:51:13 +0300 Работа программы (lira) Снова по сборным плитам помогите разобраться у форумі Работа программы (lira).

====quote====
ander пишет:
прочитайте пост 29, там речь о другом - о плите, подкрепленной ребрами, у нас, не монолит.
=============
Принято
18.09.2008 09:00:08, KorniloFF.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic404/message3137/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic404/message3137/ Thu, 18 Sep 2008 09:00:08 +0300 Работа программы (lira) Снова по сборным плитам помогите разобраться у форумі Работа программы (lira).

====quote====
аспирант пишет:
KorniloFF, зачем нужен фиктивный стержень? и почему его жесткость вы приняли в 10 раз больше бетона? почему не в 20:)?
=============
Можно и в 100, но когда значения параметров расчета отличаются на нес-ко порядков, Лира начинает округлять "малые" значения, что не всегда хорошо. А в 20-30 раз можно.
18.09.2008 08:57:26, KorniloFF.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic404/message3136/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic404/message3136/ Thu, 18 Sep 2008 08:57:26 +0300 Работа программы (lira) Снова по сборным плитам помогите разобраться у форумі Работа программы (lira).
Никак не мог понять идею, пока не прорисовал. В принципе согласен, вроде похоже на правду.
17.09.2008 17:18:44, аспирант.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic404/message3132/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic404/message3132/ Wed, 17 Sep 2008 17:18:44 +0300 Работа программы (lira) Снова по сборным плитам помогите разобраться у форумі Работа программы (lira).
как где? Плита опирается на ригель, при этом есть некоторая площадка опирания, длина в горизонтальной плоскости такого фиктивного стержня определяется расстоянием от оси ригеля до середины этой площадки опирания. Расстояние в вертикальной плоскости = разность ц.т. плиты и ригеля. Вот, в итоге, и получается наклонный стержень, если не использовать жесткие вставки по длине ригеля.
17.09.2008 13:10:29, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic404/message3128/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic404/message3128/ Wed, 17 Sep 2008 13:10:29 +0300 Работа программы (lira) Снова по сборным плитам помогите разобраться у форумі Работа программы (lira).
ander, это называется метод "научного тыка" меня в данном случае интересует вопрос обоснованности применения фиктивных стержней с "искусственной" жесткостью, что эти стержни моделируют? откуда взят этот стержень? где он в реальном узле опирания перекрытия на ригель?
17.09.2008 08:43:44, аспирант.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic404/message3127/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic404/message3127/ Wed, 17 Sep 2008 08:43:44 +0300 Работа программы (lira) Снова по сборным плитам помогите разобраться у форумі Работа программы (lira).
аспирант, жесткость фиктивных стержней д.б. достаточной и не более того; как определить? Лучший способ - сравнение с АЖТ, в данном случае это невозможно, поэтому нужно провести несколько расчетов увеличивая жесткость и оценить, на сколько изменились деформации элемента, если не существенно, то можно остановиться на предыдущем значении. Начинают обычно с жесткости 1e6 т (т*кв.м и т.п.), т.е. с того же порядка, что и начальный модуль деформаций бетона. Обычно хватает 1e10, а просто в 10 раз, я бы сказал, для рядовой задачи, это слишком, не опоры мостов все-таки. С другой стороны, если проблем с результатами не наблюдается, можно и так.
В примере от KorniloFF фиктивный стержень задан горизонтальным, я бы, в общем случае, вернул бы ось ригеля на место, а перекрытие поднял бы на эту же величину, соответственно, фиктивный стержень будет под углом, а не горизонтальным.
KorniloFF, про задрать перекрытие, думаю, что ответил. Теперь по поводу ЖВ, Вы не так поняли, прочитайте пост 29, там речь о другом - о плите, подкрепленной ребрами, у нас, не монолит.
Я предполагаю перекрытие моделировать балкой-стенкой, поэтому и д.б. одна пластина по длине и по ширине, иначе придется объединение перемещений вводить.
17.09.2008 05:00:23, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic404/message3125/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic404/message3125/ Wed, 17 Sep 2008 05:00:23 +0300 Работа программы (lira) Снова по сборным плитам помогите разобраться у форумі Работа программы (lira).
KorniloFF, зачем нужен фиктивный стержень? и почему его жесткость вы приняли в 10 раз больше бетона? почему не в 20:)?
16.09.2008 17:20:36, аспирант.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic404/message3122/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic404/message3122/ Tue, 16 Sep 2008 17:20:36 +0300 Работа программы (lira) Снова по сборным плитам помогите разобраться у форумі Работа программы (lira).
ander, вы так и не ответили, что по вашему означает

====quote====
ander пишет:
но, по мне, лучше задрать перекрытие
=============

16.09.2008 16:09:37, KorniloFF.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic404/message3119/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic404/message3119/ Tue, 16 Sep 2008 16:09:37 +0300 Работа программы (lira) Снова по сборным плитам помогите разобраться у форумі Работа программы (lira).

====quote====
ander пишет:
мое мнение - между 2-мя фиктивными элементами должна умещаться только одна пластина, как по ширине, так и по длине, и то, что это также требует проверки, а у Вас и в пролете разбита "плита", и по ширине.
=============
Я не пойму, в чем дело. КЭ плиты сшиты в узлах полностью, что создает единый конструктивный элемент, ограниченный узлами с шарнирами. Ваша точка зрения мне не ясна.
Что касается ЖВ, то и они в данном случае уместны, т.к. в местах шарнирного опирания у меня и введены ШАРНИРЫ, а ЖВ моделируют лишь геометрическое расположение ригеля в пространстве.
P/S/ Расчет благополучно прошел Крыминвестэкспертизу, где задавали не меньше вопросов    
16.09.2008 16:06:17, KorniloFF.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic404/message3118/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic404/message3118/ Tue, 16 Sep 2008 16:06:17 +0300 Работа программы (lira) Снова по сборным плитам помогите разобраться у форумі Работа программы (lira).

====quote====
ander пишет:
Жесткие вставки между ригелем и плитой в данном случае не применимы.
=============
согласен.
тогда вопрос в другом, какую прирнять жесткость фиктивного стержня?

====quote====
ander пишет:
а просто изменил бы геометрию фиктивного стержня
=============
тут неплохо было бы поконкретней

16.09.2008 14:20:00, аспирант.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic404/message3117/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic404/message3117/ Tue, 16 Sep 2008 14:20:00 +0300 Работа программы (lira) Снова по сборным плитам помогите разобраться у форумі Работа программы (lira).
аспирант, я бы предпочел в ригеле не задавать жесткие вставки, а просто изменил бы геометрию фиктивного стержня. Жесткие вставки между ригелем и плитой в данном случае не применимы.
KorniloFF, мое мнение - между 2-мя фиктивными элементами должна умещаться только одна пластина, как по ширине, так и по длине, и то, что это также требует проверки, а у Вас и в пролете разбита "плита", и по ширине.
16.09.2008 13:11:20, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic404/message3116/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic404/message3116/ Tue, 16 Sep 2008 13:11:20 +0300 Работа программы (lira) Снова по сборным плитам помогите разобраться у форумі Работа программы (lira).
ander,
В смысле "задрать перекрытие"?
Количество пластин в принципе может быть любым. Расчету более года и я уже не помню, что меня подвигло...  

аспирант,
То же самое, тока в обе стороны    
16.09.2008 11:36:49, KorniloFF.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic404/message3113/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic404/message3113/ Tue, 16 Sep 2008 11:36:49 +0300 Работа программы (lira) Снова по сборным плитам помогите разобраться у форумі Работа программы (lira).
KorniloFF, а что с опиранием на средний ригель? зачем фиктивный стержень, что вы подразумеваете, когда его вводите?

ander, что значит: "...задрать перекрытие...", вы имеете в виду не вводить фиктивный стержень, а жесткие вставки ввести между ригелем и плитой?  
16.09.2008 09:28:01, аспирант.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic404/message3108/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic404/message3108/ Tue, 16 Sep 2008 09:28:01 +0300 Работа программы (lira) Снова по сборным плитам помогите разобраться у форумі Работа программы (lira).
KorniloFF, ригель с жесткими вставками не всегда удобно, это может и проще, но, по мне, лучше задрать перекрытие. А почему между фиктивными стержнями умещается 2 пластины? Какое там расстояние?
16.09.2008 04:17:44, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic404/message3106/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic404/message3106/ Tue, 16 Sep 2008 04:17:44 +0300 Работа программы (lira) Снова по сборным плитам помогите разобраться у форумі Работа программы (lira).
Вот картинка. Файл большой, а у меня инет медленный.

15.09.2008 15:50:06, KorniloFF.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic404/message3103/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic404/message3103/ Mon, 15 Sep 2008 15:50:06 +0300 Работа программы (lira) Снова по сборным плитам помогите разобраться у форумі Работа программы (lira).
По порядку:
стержни - 0,2м в направлении ригель-плита (посмотрел расчет, уточнил)
плита - по приведенной жесткости сечения
объединение перемещений - не советую. Уже не помню в чем проблема, но у меня не получилось
узлов вводил 2 на опирание
шарнир - со стороны плиты
15.09.2008 15:35:09, KorniloFF.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic404/message3102/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic404/message3102/ Mon, 15 Sep 2008 15:35:09 +0300 Работа программы (lira) Снова по сборным плитам помогите разобраться у форумі Работа программы (lira).
to ander, об этом не спросил , на счет эксцентриситетов согласен.  
15.09.2008 12:29:21, аспирант.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic404/message3101/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic404/message3101/ Mon, 15 Sep 2008 12:29:21 +0300 Работа программы (lira) Снова по сборным плитам помогите разобраться у форумі Работа программы (lira).
А сколько узлов по ширине плиты Вам порекомендовали? А что использовать, стержни или объединение перемещений, решать Вам, что проще смоделировать. Другое дело, что эксцентриситета Вы не получите при использовании объединения перемещений.
15.09.2008 11:57:22, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic404/message3098/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic404/message3098/ Mon, 15 Sep 2008 11:57:22 +0300 Работа программы (lira) Снова по сборным плитам помогите разобраться у форумі Работа программы (lira).
По этой проблеме я позвонил разработчикам (с кем разговариал не знаю, имени к сожалению не спросил) и они подтвердили мое предположение что можно в месте опирания плит (средний пролет) на ригель, ввести три узла и смоделировать шарнирное опирание с помощью объединения перемещений, но пока что еще не опробовал этот метод. Также и на крайние пролеты (только, естественно, уже два узла будет)
15.09.2008 11:35:18, аспирант.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic404/message3095/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic404/message3095/ Mon, 15 Sep 2008 11:35:18 +0300 Работа программы (lira) Снова по сборным плитам помогите разобраться у форумі Работа программы (lira).
to Dilshod Khomidov, да согласен, если не учитывать диск перекрытия то картина получается, мягко говоря, неправдоподобная:) Я тоже пустотки задавал как и вы, только собственный вес плит плюсовал к постоянной нагрузке и прикладывал на ригеля (стены) на которые плиты опираются.
15.09.2008 11:29:32, аспирант.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic404/message3093/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic404/message3093/ Mon, 15 Sep 2008 11:29:32 +0300 Работа программы (lira) Снова по сборным плитам помогите разобраться у форумі Работа программы (lira).
to KorniloFF, а размеры стержней? высота плиты?
15.09.2008 11:25:29, аспирант.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic404/message3091/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic404/message3091/ Mon, 15 Sep 2008 11:25:29 +0300 Работа программы (lira) Снова по сборным плитам помогите разобраться у форумі Работа программы (lira).
Dilshod Khomidov, Лови! Кой чего накопал. Правда, я чаще с монолитом дело имею.

15.09.2008 11:15:26, KorniloFF.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic404/message3090/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic404/message3090/ Mon, 15 Sep 2008 11:15:26 +0300 Работа программы (lira) Снова по сборным плитам помогите разобраться у форумі Работа программы (lira).
Поищу. Уже более года прошло...    
15.09.2008 10:51:29, KorniloFF.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic404/message3089/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic404/message3089/ Mon, 15 Sep 2008 10:51:29 +0300 Работа программы (lira) Снова по сборным плитам помогите разобраться у форумі Работа программы (lira).
Может поменяемся примерами моделирование пустотки.Я думаю это повышаеть опыта работы на Лире.Е.mail/ kh.dilshod.81@mail.ru
15.09.2008 08:29:52, Dilshod Khomidov.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic404/message3088/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic404/message3088/ Mon, 15 Sep 2008 08:29:52 +0300 Работа программы (lira) Снова по сборным плитам помогите разобраться у форумі Работа программы (lira).
Dilshod Khomidov,
То есть вы пренебрегли массой перекрытия? Я думаю, с перемещениями надо бороться иначе. Хотя приведенную высоту сечения вы взяли верно. А опирание - естественно плитное. Какое же еще?    
13.09.2008 22:45:00, KorniloFF.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic404/message3078/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic404/message3078/ Sat, 13 Sep 2008 22:45:00 +0300 Работа программы (lira) Снова по сборным плитам помогите разобраться у форумі Работа программы (lira).
Аспирант[COLOR=red], У нас сейсмическая зона 9 баллная, если не учитывать горизонтальный диск получается ужасные перемещение и усилия в колоннах и балках от сейсмики.Считал без учета пустотки резултаты были ....ужасные...усилия и перемещения 3-5 раз больше.Потом искал пути моделирование дисков...Жесткость пустотки взял
Е=2е6  Н=12см Rо=0,001т  смоделировал оболочку только по направление опирания.( по Х или по У).
Попробуйте, мне тоже интересно что у вас получится!
13.09.2008 13:31:40, Dilshod Khomidov.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic404/message3073/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic404/message3073/ Sat, 13 Sep 2008 13:31:40 +0300 Работа программы (lira) Снова по сборным плитам помогите разобраться у форумі Работа программы (lira).
Я моделировал в 9,2 так:
вводил стержни повышенной жесткости (раз в 10 Е выше, чем у бетона) по Z в узлы ригеля. Плиты клал единичными (не разбитыми) оболочками на них. После в верхних узлах стержней вводил поворотные шарниры. Перемещений по вертикали не получишь, но распор, образуемый анкеровкой плит достоверный.
12.09.2008 20:14:36, KorniloFF.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic404/message3068/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic404/message3068/ Fri, 12 Sep 2008 20:14:36 +0300 Работа программы (lira) Снова по сборным плитам помогите разобраться у форумі Работа программы (lira).
Dilshod Khomidov, насколько правдоподобны?
11.09.2008 17:01:31, аспирант.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic404/message3052/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic404/message3052/ Thu, 11 Sep 2008 17:01:31 +0300 Работа программы (lira)