http://www.liraland.ua Нове в темі Горизонтальные связи по ферме форума на сайті liraland.ua [www.liraland.ua] ua http://backend.userland.com/rss2 Sun, 19 Apr 2026 01:44:47 +0300 Горизонтальные связи по ферме у форумі Проблемы моделирования.
Раскрепления в шарнирах задаются в местной системе координат, по этому от положения стержня в пространстве ничего не должно измениться.
Обычно крестовые связи проектируются из трех отправочных марок. Одна диагональ –неразрезная, с приваренной фасонкой в точке пересечения, другая - разбита на два элемента.
Так же необходимо и задавать шарниры - на неразрезном элементе в точке пересечения нет шарниров(только по концам в узлах крепления к ферме), в двух других - шарниры по обоим концам, их вообще лучше задать КЭ4.

24.10.2008 15:00:38, Григорий Горланов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic409/message3343/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic409/message3343/ Fri, 24 Oct 2008 15:00:38 +0300 Проблемы моделирования Горизонтальные связи по ферме у форумі Проблемы моделирования.
Если задавать шарнир по UY  в гор-ных связях и по UZ в верт-ных (при КЭ10) схема не считается (геом.изменяемость). Если по UY в вертикалных и по UZ в горизонтальных - все считается. В крестовых связях ширниры задаются с двух сторон: и в узле пересечения (у фасонке) и у колонны? А ведь если связи считаются вручную, то считаем толькр на гибкость и на растяжение (в запас). Разве не так?
24.10.2008 13:00:14, Юлия.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic409/message3341/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic409/message3341/ Fri, 24 Oct 2008 13:00:14 +0300 Проблемы моделирования Горизонтальные связи по ферме у форумі Проблемы моделирования.
Выше пост это для вертикальных связей по колоннам. Для горизонтальных связей нужно учесть увеличение усилий в других элементах если в линейном расчете в схеме задавали крестовую связь, а в реальности связи будут работать только на растяжение.
22.10.2008 04:45:45, Константин Меляйкин.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic409/message3313/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic409/message3313/ Wed, 22 Oct 2008 04:45:45 +0300 Проблемы моделирования Горизонтальные связи по ферме у форумі Проблемы моделирования.
Крестовые связи работающие только на растяжение не рекомендуется применять в многоэтажных зданиях. В многоэтажках надо считать и на сжатие, чтобы сжатые элементы не теряли устойчивость.
22.10.2008 04:16:57, Константин Меляйкин.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic409/message3312/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic409/message3312/ Wed, 22 Oct 2008 04:16:57 +0300 Проблемы моделирования Горизонтальные связи по ферме у форумі Проблемы моделирования.
Если горизонтальные связи задавать как КЭ10, то задавать шарниры необходимо по UZ и по UY.
При КЭ10 необходимо разбивать элементы в точке их пересечения, если они стыкуются на фасонке.
21.10.2008 16:01:57, Григорий Горланов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic409/message3305/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic409/message3305/ Tue, 21 Oct 2008 16:01:57 +0300 Проблемы моделирования Горизонтальные связи по ферме у форумі Проблемы моделирования.
Уважаемые,  подскажите, а если горизонтальные связи задавать как КЭ10, то по каким направлениям надо задавать шарниры: по UX или по UY (ось Z направлена вверх,  из плоскости). Действительно не надо разбивать элемент крестовой  связи на два в месте их пересечения, если там в дальнейшем будет прерывание на фасонке? Заранее спасибо.
21.10.2008 11:18:58, Юлия.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic409/message3301/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic409/message3301/ Tue, 21 Oct 2008 11:18:58 +0300 Проблемы моделирования Горизонтальные связи по ферме у форумі Проблемы моделирования.
Всем спасибо за помощь. В принципе, в нынешнем расчете и не потребовалось выключение связей, оказались достаточно короткими и жесткими чтобы ими пренебрегать. Задачу решал линейно. Но на будущее весьма пригодиться. Еще раз спасибо.
16.09.2008 09:54:26, Вячеслав В.В..]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic409/message3109/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic409/message3109/ Tue, 16 Sep 2008 09:54:26 +0300 Проблемы моделирования Горизонтальные связи по ферме у форумі Проблемы моделирования.
ставишь крестушку, она в обычном линейном расчете работает естественно двусторонне, а вам  мыслится выключение одной из ветвей, значит жесткость ветвей крестушки  надо уполовинить чтобы по перемещениям замысел реализовался. Получившееся расчетное усилие в ветви надо естественно удвоить(через рсу) . при этом добиваетесь только выполнения условий прочности , прочие проверки
(гибкость, устойчивость) игнорируете.
11.09.2008 16:22:28, рекс.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic409/message3051/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic409/message3051/ Thu, 11 Sep 2008 16:22:28 +0300 Проблемы моделирования Горизонтальные связи по ферме у форумі Проблемы моделирования.
Если у Вас есть крестовая связь, гибкость этих связей берете только как для растянутых эл-ов. Дует ветер с одной стороны, растянутые связи работают, а что происходит со сжатытыми? В них же тоже есть усилия. Теряют устойчивость? Потом ветер дует с другой стороны и выпремляет согнутые стержни?...
11.09.2008 10:44:50, Dmitrij.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic409/message3044/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic409/message3044/ Thu, 11 Sep 2008 10:44:50 +0300 Проблемы моделирования Горизонтальные связи по ферме у форумі Проблемы моделирования.
в линейном расчете  нелин кэ работают как обычные линейные , то есть двусторонне. Выключение возможно в нелинейном(многошаговом расчете) , где по результату  шага определяется сам факт растяжения или сжатия.
пример: кэ 262(итерационный- достаточен один шаг)работает с выключением только при заполнении таблиц описания нелин. нагружений
08.09.2008 18:46:24, рекс.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic409/message3032/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic409/message3032/ Mon, 08 Sep 2008 18:46:24 +0300 Проблемы моделирования Горизонтальные связи по ферме у форумі Проблемы моделирования.
Для более точного расчета, такие элементы лучше задавать КЭ310 (нить).
Для возможности проверки сечений связей в ЛИР-СТК, желательно задавать не весь элемент,
а небольшие участки связи , примерно 0,1 ... 0,3 м, т.е. связи задаете КЭ4, а участки - КЭ310.
Тема интересна в плане задания таких связей в линейном расчете.
Я задаю их КЭ4, затем в локальном режиме ЛИР-СТК манипулирую сечениями и усилиями.
Если кто знает, как задать такие элементы (работающие только на растяжение) в линейном
расчете, подскажите.
08.09.2008 14:41:54, Григорий Горланов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic409/message3029/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic409/message3029/ Mon, 08 Sep 2008 14:41:54 +0300 Проблемы моделирования Горизонтальные связи по ферме у форумі Проблемы моделирования.
Вячеслав В.В., если силовой фактор по отношению к крестовой связи действует односторонне (т.е. в расчете, к примеру, есть только ветер справа), то смысла завать крест, в принципе, нет, он должен быть учтен при конструировании. В большинстве задач не нужно по этому поводу заморачиваться, ставить крест и считать, а при проверке в СТК игнорировать для соответствующих элементов проверку на устойчивость, не бездумно, конечно.

Сергей Семенов, не наводите смуту.
06.09.2008 18:04:43, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic409/message3025/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic409/message3025/ Sat, 06 Sep 2008 18:04:43 +0300 Проблемы моделирования Горизонтальные связи по ферме у форумі Проблемы моделирования.
Вячеславу.
В линейном расчете можно увеличить сечение , чтобы ветвь не выключалась. можно посчитать с одной ветвью двойной жесткости в расчете, чтобы не потерять в перемещениях и усилиях , если при этом планируется выключение по устойчивости , но прочность на растяжение обеспечена, на объекте реально ставите крестушку .
в нелинейке можно реализовать выключение если статически прилагать известную заранее систему
горизонтальных сил.

06.09.2008 11:32:27, рекс.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic409/message3023/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic409/message3023/ Sat, 06 Sep 2008 11:32:27 +0300 Проблемы моделирования Горизонтальные связи по ферме у форумі Проблемы моделирования.
С элементом 262 нужно осторожно . См новую тему.
Вячеслав, можно наверное просчитать твою конструкцию с полноценными крестами, а потом удалить сжатые стержни и еще раз просчитать.  
06.09.2008 11:10:22, Сергей Семенов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic409/message3022/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic409/message3022/ Sat, 06 Sep 2008 11:10:22 +0300 Проблемы моделирования Горизонтальные связи по ферме у форумі Проблемы моделирования.
Для того чтобы убедиться, что правильно вас понял: насчет выбора односторонне работающего элемента изложу вопрос подробнее. В крестовой связи один элемент рботает на растяжение - другой, при этом - на сжатие. При противоположно направленной нагрузке знаки в стержнях меняются. Сжатый элемент при этом, в обоих случаях, как элемент с большой гибкостью, теряет устойчивость и работает только растянутый. При расчете Лира соответственно выдает наихудший вариант загружения (сжатие), при котором использование стержня получается далеко за пределами 100%. А хотелось бы видеть результаты расчета по 1ПС (по растяжению) не только в локальных расчетах.
Подскажите, пожалуйста, возможно ли формирование такой схемы. Или проще отдельный элемент рассчитать на растяжение. А в общей схеме принять неустойку как есть.
З.Ы. Если можно, то лучше сделать ссылку на схему такой связи. (Один раз увидеть проще). Премного благодарен за советы.
06.09.2008 07:32:32, Вячеслав В.В..]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic409/message3020/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic409/message3020/ Sat, 06 Sep 2008 07:32:32 +0300 Проблемы моделирования Горизонтальные связи по ферме у форумі Проблемы моделирования.
Вячеслав В.В., элементы, работающие односторонне - нелинейные КЭ. Определитесь, надо ли Вам только растяжение? Если да, то это, например, КЭ-262. Необходимость установки шарниров определяется типом КЭ, как уже было замечено.
05.09.2008 11:12:10, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic409/message3018/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic409/message3018/ Fri, 05 Sep 2008 11:12:10 +0300 Проблемы моделирования Горизонтальные связи по ферме у форумі Проблемы моделирования.
1-тип конечного элемента - 4;
2-добавлять шарниры незачем - тип назначен;
3-элементы не разбивать;
4-поситите курсы Лиры или внимательно изучитите литературу.
если я не прав - поправьте.
05.09.2008 11:08:29, Николай Заславский.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic409/message3017/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic409/message3017/ Fri, 05 Sep 2008 11:08:29 +0300 Проблемы моделирования Горизонтальные связи по ферме у форумі Проблемы моделирования.
Подскажите пожалуйста: надо задать крестовую связь где элементы работают только на растяжение. Для этого надо менять тип КЭ (если да то какой конкретно) или в конструктивной схеме что-то добавить (типа шарнира?). Заранее спасибо.
05.09.2008 10:14:02, Вячеслав В.В..]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic409/message3015/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic409/message3015/ Fri, 05 Sep 2008 10:14:02 +0300 Проблемы моделирования