http://www.liraland.ua Нове в темі Как понимать результаты нелинейного расчета? форума на сайті liraland.ua [www.liraland.ua] ua http://backend.userland.com/rss2 Thu, 04 Jun 2026 08:12:34 +0300 Как понимать результаты нелинейного расчета? у форумі Работа программы (lira).
Андрей Пирогов,
ander,
Я уже это понял.
Ребят спасибо вам большое за ответы, Вы очень помогли!!!!

15.09.2009 08:49:04, Дмитрий Орлов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic551/message5293/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic551/message5293/ Tue, 15 Sep 2009 08:49:04 +0300 Работа программы (lira) Как понимать результаты нелинейного расчета? у форумі Работа программы (lira).

====quote====
ander пишет:
не понятно то что разрушение доходит до 100% и начинает падать опять,
=============
Кто Вам сказал что падает. Оно не падает (см. пост 31 - только усилия с более нагруженного элемента (100%) на соседние мало передают, напряжения в соседних элементах увеличивается за счет увеличения нагрузки. Вот при достижении элементом пластического шарнира элемент из работы выключается и происходит резкая передача усилий на соседние элементы (вот данная часть усилий будет значительной).У вас разрушение дошло до 100% - говорит о том, что в данном месте (пластине или стержне) бетон выключился из работы в растянутой зоне, а арматура то неттт. Поэтому и нет пластического шарнира. Пластический шарнир - 3 стадия НДС  в изгибаемых элементах. Не работает ни арматура, ни бетон. Так как бетон разрушился давно в растянутой зоне (начало стадии 2 и конец стадии 1), то рядом с надписью "пластический шарнир" показывается напряжение в в растянутой арматуре, причем предельное. Армирующий материал потек - это конец 2 стадии НДС, бетон разрушился в растянутой зоне и напряжение в растянутой арматуре достигло предела текучести. Но пластического шарнира нет, так как напряжения в растянутой арматуре не достигли предела прочности

14.09.2009 15:31:20, Андрей Пирогов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic551/message5292/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic551/message5292/ Mon, 14 Sep 2009 15:31:20 +0300 Работа программы (lira) Как понимать результаты нелинейного расчета? у форумі Работа программы (lira).
ander,
Ну то что красный и синий цвета говорят о состоянии бетона это понятно, не понятно то что разрушение доходит до 100% и начинает падать опять, а сообщения что образовался шарнир нету, хотя в отчете пишется что армирующий материал потек...
14.09.2009 14:48:38, Дмитрий Орлов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic551/message5291/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic551/message5291/ Mon, 14 Sep 2009 14:48:38 +0300 Работа программы (lira) Как понимать результаты нелинейного расчета? у форумі Работа программы (lira).
красный и синий значки не означают появления текучести в арматуре, они отражают состояние только основного материала (бетон, например). По поводу относительных деформаций открывайте новый СНиП по ж/б, и СП, также можете поискать здесь уже эти вопросы в каком-то виде разбирались.
Чтобы проиллюстрировать появление пластического шарнира просчитайте задачку (в результатах - откроете меню "Разрушение"), пластические шарниры отображаются кругами, а в файле состояния материалов показывается предельный момент и пишется, что пластический шарнир образовался.
untitled.txt
14.09.2009 13:25:28, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic551/message5289/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic551/message5289/ Mon, 14 Sep 2009 13:25:28 +0300 Работа программы (lira) Как понимать результаты нелинейного расчета? у форумі Работа программы (lira).
ander,
У меня версия 9.4 (R7).
При расчете не появляется сообщение об образовании пластических шарниров, есть только красный значек о растяжении, и потом появляется синий  о сжатии, наверное в этот момент и течет арматура? сам файл приходится открывать через тотал командер, через Лиру не получается она его не видит.... Не подскажете какие лучше задать относительные деформации?
14.09.2009 08:34:11, Дмитрий Орлов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic551/message5285/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic551/message5285/ Mon, 14 Sep 2009 08:34:11 +0300 Работа программы (lira) Как понимать результаты нелинейного расчета? у форумі Работа программы (lira).
арматура потекла, тут уже возникают вопросы образования пластических шарниров, необходимо задать относительные предельные деформации. У Вас версия какая? А то в протоколе отсутствуют сведения о предельном моменте, воспринимаемым сечением.
Элементы разбиваются на группы, в которых процент разрушений совпадает - указываются номера. У Вас и до 100% есть случаи, что процент повышается, затем появляются перескоки на группы с меньшим процентом - новые элементы, которые начали включаться в работу за счет перераспределения усилий, вызванного разрушением материала соседних элементов. Т.е. там где больше процент постепенно передают усилия ввиду своего разрушения на другие, на новые, в новых элементах процент разрушения будет меньше.
12.09.2009 18:36:30, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic551/message5284/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic551/message5284/ Sat, 12 Sep 2009 18:36:30 +0300 Работа программы (lira) Как понимать результаты нелинейного расчета? у форумі Работа программы (lira).
ander,
Спасибо за ответ.
После расчета смотрю файл _13 и там после достижения 100% разрушения материала идет уменьшение в %% что сие означает? фрагмент файла прикладываю.
_13__ md hroltnereihl jfpj.txt
12.09.2009 11:42:48, Дмитрий Орлов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic551/message5282/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic551/message5282/ Sat, 12 Sep 2009 11:42:48 +0300 Работа программы (lira) Как понимать результаты нелинейного расчета? у форумі Работа программы (lira).
бетон нормативный, а с арматурой не понятно, сопротивление вроде расчетное и модуль упругости непонятный, также относительные предельные деформации не учитываются. А количество шагов во втором загружении не понятно чем обосновано. После сшивки с точностью 1см, пропало 4 узла. Судя по жестким телам колонны дальнего ряда д.б. 400х200, но это конечно Вам виднее. Не плохо было бы и колонны разбить на несколько частей.
Судя по результатам, пластических шарниров нет. Проверяете прогибы.

//в первом загружении количество шагов нужно еще установить, того что есть похоже не достаточно. Можно также проверить схемку задав элементам тип 4ХХ (но уже с обязательным дроблением колонн), т.е. с учетом геометрической нелинейности, правда, с жесткими телами возникнут проблемы в этой версии, их придется заменить, или использовать новую версию.
11.09.2009 15:00:09, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic551/message5278/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic551/message5278/ Fri, 11 Sep 2009 15:00:09 +0300 Работа программы (lira) Как понимать результаты нелинейного расчета? у форумі Работа программы (lira).
Доброе время суток всем. С физнелином имею дело первый раз, как понять полученый результат, несет плита нагрузку или же нет? Файл прикрепляю. Глянте плиз  растолкуйте.
hfzbnnpape _pc_jjd 6600_14.lir
10.09.2009 21:07:41, Дмитрий Орлов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic551/message5266/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic551/message5266/ Thu, 10 Sep 2009 21:07:41 +0300 Работа программы (lira) Как понимать результаты нелинейного расчета? у форумі Работа программы (lira).
Дмитрий Иванов, можно попробовать минимально допустимый уклон линии графика, занизив предыдущее значение.
Виден, 9.4, релиз не помню.
03.09.2009 04:58:50, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic551/message5187/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic551/message5187/ Thu, 03 Sep 2009 04:58:50 +0300 Работа программы (lira) Как понимать результаты нелинейного расчета? у форумі Работа программы (lira).
Александр Гордуз, ander, а какая у вас версия Лиры? открыть не могу ваши файлы.
04.06.2009 12:26:39, Виден.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic551/message4666/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic551/message4666/ Thu, 04 Jun 2009 12:26:39 +0300 Работа программы (lira) Как понимать результаты нелинейного расчета? у форумі Работа программы (lira).

====quote====
ander пишет:
есть кусочный закон - 14, он для этого подойдет. Новый тест не смотрел, пока нет возможности.
=============
Уважаемый ander, корректно ли использовать 14 кусочно-линейный закон для моделирования трех и двухлинейной диaграмм состояния бетона, если в руководстве пользователя и в справке к Lira в 14 законе запрещено задавать горизонтальные участки (эпсилон/сигма)
07.05.2009 16:22:15, Дмитрий Иванов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic551/message4592/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic551/message4592/ Thu, 07 May 2009 16:22:15 +0300 Работа программы (lira) Как понимать результаты нелинейного расчета? у форумі Работа программы (lira).
Ага, понял , я с Мономаха перетащил  РСУ и позабыл об этом. Поскольку  РСУ или РСН как правило задаю после выполнения основного расчета. Сейчас удалил таблицу РСУ и выполнил перерасче все получилось , осталось задать заного РСУ или РСН. Спасибо!  
12.04.2009 15:35:44, Александр Гордуз.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic551/message4438/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic551/message4438/ Sun, 12 Apr 2009 15:35:44 +0300 Работа программы (lira) Как понимать результаты нелинейного расчета? у форумі Работа программы (lira).
в исходных данных есть угол наклона прямой графика, построил в акаде, получил значение, можно было конечно и на листочке просчитать.
Не помню, что за документ 8, возможно, в РСУ не заданы все загружения, либо есть динамические загружения, но не заданы их параметры, или не учтены статические. Если не разберетесь, скиньте задачу.
12.04.2009 15:25:07, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic551/message4437/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic551/message4437/ Sun, 12 Apr 2009 15:25:07 +0300 Работа программы (lira) Как понимать результаты нелинейного расчета? у форумі Работа программы (lira).

====quote====
Александр Гордуз пишет:
...затем в Лире задать заново или добавить необходимые загружения,..
=============
.. то идет ошибка...
 Раз  изменил количество и вид нагружений, просто обязан или перезадать в Лире документ РСУ или  откорректировать имеющийся. должен соблюдаться принцип : сколько по факту независимых нагружений
столько и заполненных строк РСУ.  
12.04.2009 15:20:25, рекс.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic551/message4436/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic551/message4436/ Sun, 12 Apr 2009 15:20:25 +0300 Работа программы (lira) Как понимать результаты нелинейного расчета? у форумі Работа программы (lira).
Ander спасибо за Ваши корректировки. Но я не понял ,  как Вы определили  величину относительных деформаций она у Вас /160.0019/ .
Хотел бы задать вопрос  по теме не относящимя к тестам. Если выполнить схему в Мономахе, а потом экспортировать ее в Лиру, затем в Лире задать заново  или добавить необходимые загружения, то при выполнении расчета расчетный процессор выдает ошибку: в документе 8 число строк меньше числа загружений в документе 6. Не знаю, как с этой ошибкой бороться, не хотелось бы импортировать все в Автокад, а потом только в Лиру (возни получается много).

12.04.2009 14:38:11, Александр Гордуз.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic551/message4435/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic551/message4435/ Sun, 12 Apr 2009 14:38:11 +0300 Работа программы (lira) Как понимать результаты нелинейного расчета? у форумі Работа программы (lira).
опять проблема с геометрией (недостаток исходных данных, даже с горизонталью не ясно, единственный известный размер AA', остальные в принципе под вопросом), на сей раз источник не имею. На усилия высота ничего не даст, а вот по перемещениям будут проблемы. Жесткость абсолютно жесткой балки тоже на ясна, в моей задаче она взята сверх; если уменьшать, то усилия будут снижаться, но не до такой степени, чтобы получить такой же результат.
выкладываю Ваш, но откорректированный файл, кстати, у Вас упаковка не выполнена.
rynb 1+.lir
10.04.2009 06:29:14, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic551/message4424/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic551/message4424/ Fri, 10 Apr 2009 06:29:14 +0300 Работа программы (lira) Как понимать результаты нелинейного расчета? у форумі Работа программы (lira).
есть кусочный закон - 14, он для этого подойдет. Новый тест не смотрел, пока нет возможности.
09.04.2009 10:42:19, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic551/message4414/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic551/message4414/ Thu, 09 Apr 2009 10:42:19 +0300 Работа программы (lira) Как понимать результаты нелинейного расчета? у форумі Работа программы (lira).
Да, согласен, СП говорит о 2-х и 3х линейной диаграмме состояния сжатого бетона. Об экспоненциальной диаграмме там и намека нет. Кстати, а где есть . 2-х и 3х линейные диаграммы в ЛИРЕ для Ж-бетона я пока не моделировал. Но решал тест №1 "жесткая балка на подвесках", там тоже все не однозначно и результат отличается от величин указанных в "решебнике". Я выложу оба теста, если желаете то просмотрите их. Тест №1 еще требует доработки и исправления косяков. Если обнаружите Что там не так то пожалуйста обязательно пишите. Одна голова хорошо много голов лучше.
tsztv 1 f 3.rar
09.04.2009 08:27:45, Александр Гордуз.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic551/message4409/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic551/message4409/ Thu, 09 Apr 2009 08:27:45 +0300 Работа программы (lira) Как понимать результаты нелинейного расчета? у форумі Работа программы (lira).
// хвосты на графиках разные.. блин.
Я же говорил, что дело в численном значении предельных относительных деформаций. Чему они равны в законах 25 и 35, понятия не имею. В любом случае новые нормы четко диктуют другой график работы материала.
09.04.2009 04:02:41, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic551/message4404/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic551/message4404/ Thu, 09 Apr 2009 04:02:41 +0300 Работа программы (lira) Как понимать результаты нелинейного расчета? у форумі Работа программы (lira).
Эврика! Я, полагаю, что мне удалось найти подводный камень в решении этого теста. Я задал экспоненциальный закон деформирования №35   (расчетная прочность) или 25 (нормативная прочность) и прогиб увеличился до 11,07мм. Теперь как только появится время начну читать, чем одни законы деформирования  отличаются от других и с какими КЭ их следует применять!  Если есть, какие соображения по данной проблематике пишите, желательно со ссылками на литературу.
08.04.2009 17:24:59, Александр Гордуз.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic551/message4401/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic551/message4401/ Wed, 08 Apr 2009 17:24:59 +0300 Работа программы (lira) Как понимать результаты нелинейного расчета? у форумі Работа программы (lira).
о том и речь, что да, есть исходные данные, но как они были использованы, ведь помимо того, что казано явно, есть много параметров, которые придется задать (в особенности, какие законы - параметры), чтобы получить нужную картину; а этого всего нет.
Количество шагов определяется эмпирически, у Вас по-моему шагов не хватает, но все равно, искомый результат и в этом случае по заданной схеме не достижим.
Можно и так эквивалент определять, но если арматура одинаковая и с одинаковым шагом, то можно площадь одного стержня делить на шаг.

В этой задаче (примере) смущает еще и другой факт, там написано, что без расчета принимается, что в плите образуются трещины, а потому кривизна вычисляется с учетом трещин. Насколько это правомерно, не знаю, надо считать просто; но задав даже усредненно относительные предельные деформации бетона увеличение прогиба происходит, но несущественно.
08.04.2009 03:46:58, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic551/message4395/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic551/message4395/ Wed, 08 Apr 2009 03:46:58 +0300 Работа программы (lira) Как понимать результаты нелинейного расчета? у форумі Работа программы (lira).
Аnder Спасибо! Как Вы сказали, изменил признак схемы на 2-й. Задача решена. Но прогиб не соответствует "решебнику" данного теста. В чем проблема мне тоже пока не ясно. Будет, время, решу в каком-нибудь другом программном комплексе. Просмотрел пример пособия к СНиП, Вы правы там есть разделение нагрузки на нормативные и расчетные, но все, же я решал тест с сайта, а не пример пособия. Если Вам интересно, я решил тест №2, он предполагает моделирование плиты с такими же параметрами как у балки  теста №3. Величина прогиба тоже не сходится с предполагаемой. Хочу сразу оговориться как определить высоту эквивалента стержневой арматуры Нх, в литературе я не нашел, поэтому определл ее так: суммарную площадь сечения стержней расположенную на 1 п.м. делил на 1 п.м.
 
dyst 2.rar
07.04.2009 15:12:10, Александр Гордуз.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic551/message4393/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic551/message4393/ Tue, 07 Apr 2009 15:12:10 +0300 Работа программы (lira) Как понимать результаты нелинейного расчета? у форумі Работа программы (lira).
ПОСОБИЕ по проектированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелых и легких бетонов без предварительного напряжения арматуры (к СНиП 2.03.01-84), пример 57; СП тут ни причем. Деформации определяются от постоянных и длительных нагрузок и при нормативных характеристиках материалов (у Вас расчетные); согласно текста примера, 7 kН/м - полная нагрузка, а учитываемая нагрузка для расчета по деформациям - 6 kН/м.

Ваша задача не считается, потому что после первого шага появляется ГИС, чтобы этого не происходило: либо меняете признак схемы на 2, либо в одной опоре накладываете связь по UX.

Кстати говоря, "аналитическое" решение 12.1мм из примера. Почему не сходится, пока не ясно, возможно, потому что предельные относительные деформации не учитываются.
07.04.2009 03:38:08, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic551/message4387/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic551/message4387/ Tue, 07 Apr 2009 03:38:08 +0300 Работа программы (lira) Как понимать результаты нелинейного расчета? у форумі Работа программы (lira).
Да, действительно есть ошибка с величеной площади  арматуры. Диаметр стержня должен быть 10 мм As= 78.5 мм кол-во 5 шт. (Честно говоря ,он и был таковым изначально , но видимо стал эксперементировать и немного запутался.) Тем не менее результат по величине прогиба не соответстввует решению данного теста. Что касается примера в пособии , то я пока его не нашел (это пособие к СП52-101-2003 или к СНиП 1984 г. ? ). Не понимаю почему Вы решили . что в тесте не все исходные данные. Я не собирался расчитывать ЖБ конструкцию с последующим ее конструированием, если б это было так ,то я собрал бы нагрузки постоянные ,длительные и кратковременные с расчетным и нормативным их значением . Но здесь я хочу решить тест данного сайта , что бы проверить себя ,но наткнулся на ряд пока непонятных проблем. Честно говоря опыта решения нелинейных задач у меня не много. Кстати при решении тестов на геометрическую нелинейность решения у меня  совпали  с теми же исходными данными что выложены на сайте.
Проблема моей схемки на мой взгяд состоит в ошибке выбора КЭ ,либо в неправильном моделировании нелинейных загружений.
PS Схемку которую я выложил необходимо "упоковать"    
06.04.2009 14:23:23, Александр Гордуз.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic551/message4386/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic551/message4386/ Mon, 06 Apr 2009 14:23:23 +0300 Работа программы (lira) Как понимать результаты нелинейного расчета? у форумі Работа программы (lira).
не вижу в Вашем файле 5d10, вижу 5 стержней площадь каждого 2.786 кв.см, что это за стержень понятия не имею. Там, по ссылке, нет решенной задачи, а исходные данные в действительном виде и процедура расчета изложена в Пособии, это важно, не нужно тупо решать задачу, в которой исходных данных не хватает.
06.04.2009 12:27:20, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic551/message4384/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic551/message4384/ Mon, 06 Apr 2009 12:27:20 +0300 Работа программы (lira) Как понимать результаты нелинейного расчета? у форумі Работа программы (lira).
Уважаемый Аnder этот пример Вы можите найти кликнув по следующей ссылке :
http://www.liraland.com.ua/press-centre/verif/detail.php?ID=1221
Как видно все параметры заданны согласно начальным требованиям этого примера ; нагрузка q = 7 кН/м , площадь арм. 5D10 As=393 мм.
06.04.2009 11:31:53, Александр Гордуз.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic551/message4382/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic551/message4382/ Mon, 06 Apr 2009 11:31:53 +0300 Работа программы (lira) Как понимать результаты нелинейного расчета? у форумі Работа программы (lira).
Насколько я понял, это пример 57. Определяются деформации, поэтому нагрузка д.б. не 7, а нормативная 6. Также и с параметрами материалов - бетон и арматуру нужно брать по нормативным характеристикам. Площадь арматуры у Вас завышена, в примере 5d10. Почему в таблице приведена расчетная нагрузка непонятно.
06.04.2009 05:14:12, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic551/message4375/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic551/message4375/ Mon, 06 Apr 2009 05:14:12 +0300 Работа программы (lira) Как понимать результаты нелинейного расчета? у форумі Работа программы (lira).
Прошу прощения , выдал нету схемку . Повторно выкладываю вышеоговоренную схему. Тест №3 для физически нелинейных задачи  расположен на страничке верификационные тесты данного сайта. http://www.liraland.com.ua/press-centre/verif/index.php



[URL=http://www.liraland.com.ua/press-centre/verif/index.php]
rjjj 3.rar
04.04.2009 07:53:13, Александр Гордуз.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic551/message4370/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic551/message4370/ Sat, 04 Apr 2009 07:53:13 +0300 Работа программы (lira) Как понимать результаты нелинейного расчета? у форумі Работа программы (lira).
где находится тест? Почему у Вас в схеме использован КЭ 10, а не 210? 4-ый (работает на растяжение-сжатие) - частный случай КЭ10. Скорее всего при таком типе должна быть установлена еще одна связь по X в правом узле, иначе расчет смысла не имеет.
Не заданы соответствующие параметры нелинейного расчета.
04.04.2009 06:33:46, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic551/message4369/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic551/message4369/ Sat, 04 Apr 2009 06:33:46 +0300 Работа программы (lira)