http://www.liraland.ua Нове в темі Динамические загружения форума на сайті liraland.ua [www.liraland.ua] ua http://backend.userland.com/rss2 Sun, 19 Apr 2026 17:30:01 +0300 Динамические загружения Расчет башни у форумі Работа программы (lira).
Спасибо Константин! И всем огромное спасибо за помощь и поддержку!  
02.03.2009 06:30:30, nastenka.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic572/message4176/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic572/message4176/ Mon, 02 Mar 2009 06:30:30 +0200 Работа программы (lira) Динамические загружения Расчет башни у форумі Работа программы (lira).
Примерно такие усилия и будут. Что при ручных массах, что при автоматических - результат около 130т.
02.03.2009 06:23:13, Константин Меляйкин.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic572/message4175/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic572/message4175/ Mon, 02 Mar 2009 06:23:13 +0200 Работа программы (lira) Динамические загружения Расчет башни у форумі Работа программы (lira).
При новом расчете задачи я задаю взаимоисключения для ветра и для сейсмики. А также знакопеременность для этих загружений. Потом с теми же параметрами РСУ делала пересчет только уже задавала автоматический сбор масс и задавала побольше количество форм колебаний в "таблице динамических загружений". А результаты я описывала пост 14, пост 15. И так максимальтные усилия в поясе башни-128,5т( по первому основному сочетанию)  
02.03.2009 01:23:32, nastenka.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic572/message4174/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic572/message4174/ Mon, 02 Mar 2009 01:23:32 +0200 Работа программы (lira) Динамические загружения Расчет башни у форумі Работа программы (lira).
Вы уверены, что у Вас усилия не сходятся, не потому что задачи у Вас разные? Вы так ничего и не ответили, почему РСУ в задачах задано по-разному, с взаимоисключениями не плохо было бы разобраться.
27.02.2009 10:23:25, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic572/message4169/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic572/message4169/ Fri, 27 Feb 2009 10:23:25 +0200 Работа программы (lira) Динамические загружения Расчет башни у форумі Работа программы (lira).
Похоже Лира 9.2 уже совсем не в теме. Я задаю при автоматическом сборе масс по 32 форме колебаний(это максимум). В итоге обсолютно ничего не меняется кроме перемещений по самим формам. А количество сотавляющих также 2 для ветра и 1 для сейсмики. Мне теперь важно знать верны ли те усилия которые мы получаем при ручном сборе масс. Т.к. в этом случае сечения поясов не проходят. А вот при автоматическом сборе конечно все нормуль
27.02.2009 08:46:05, nastenka.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic572/message4166/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic572/message4166/ Fri, 27 Feb 2009 08:46:05 +0200 Работа программы (lira) Динамические загружения Расчет башни у форумі Работа программы (lira).
А где вы смотрите эти усилия. потому что если смотреть усилия от загружения 2 или от загружения 3(сост 3-ручн. сост 2-авто)-они совпадают. но мы ведь рассчитываем на пульсацию и с учетом всех составляющих результаты получаются разные.
27.02.2009 08:31:38, nastenka.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic572/message4165/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic572/message4165/ Fri, 27 Feb 2009 08:31:38 +0200 Работа программы (lira) Динамические загружения Расчет башни у форумі Работа программы (lira).
1. В задаче с ручными массами тоже учитываются только первые две формы согласно п. 6.8 СНиП Нагрузки и воздействия.
2. Для сейсмики количества форм достаточно.
3. Задайте несколько других направлений для сейсмики.
4. В задачах с автоматическим заданием масс формы ищутся по всем возможным направлениям и если направление формы не совпадает с воздействием, то реакция сооружения будет практически нулевой. Поэтому для задач с автоматическими массами надо искать большее количество форм.
5. В Лире 9.2 возможны проблемы с определением усилий в последних по порядку динамических загружениях. В Лире 9.4 усилия в задаче с автоматическими массами и с заданными вручную совпадают. Попробуйте пересчитать задачу в 9.4 или переделать задачу в две задачи - отдельно с ветром и отдельно с сейсмикой.
27.02.2009 05:11:03, Константин Меляйкин.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic572/message4164/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic572/message4164/ Fri, 27 Feb 2009 05:11:03 +0200 Работа программы (lira) Динамические загружения Расчет башни у форумі Работа программы (lira).
Пересчитала задачу так чтобы совпали напрвления инерционных сил и напрвление динамических масс. Стало понятнее что и откуда берется. Но все равно не пойму одно: если взять эту задачу(прилагается) убрать динамические загружения(заданные вручную) и задать учет статических загружений, то в результате получаем составляющих для ветровой 2 и то первая дает одни нули, состаляющая для сейсмики тоже нулики. Может у меня что-то с ЛИРОЙ. почему такая разница ведь смысл один и тот же или нет? И как делать правильно?
gkyrx 60f oqmqzhran 2wqa.lir
27.02.2009 04:33:08, nastenka.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic572/message4163/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic572/message4163/ Fri, 27 Feb 2009 04:33:08 +0200 Работа программы (lira) Динамические загружения Расчет башни у форумі Работа программы (lira).
1. В задаче с динамическими массами приложенными вручную направления масс не совпадают с направляющими косинусами сейсмического воздействия.
2. Как следствие пункта 1 - в этих задачах не совпадают формы собственных колебаний и соответственно получаем разные усилия.
3. Направление сейсмики может быть любым, поэтому необходимо задать несколько сейсмических воздействий под разными углами.
4. Ветер не должен входить в особое сочетание.
5. В одной из задач нет знакопеременности для ветра.
6. В задаче с массами собранными из статики задано недостаточное количество форм колебаний, добавьте так чтобы суммы модальных масс по задачам были примерно равными.
26.02.2009 04:57:37, Константин Меляйкин.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic572/message4158/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic572/message4158/ Thu, 26 Feb 2009 04:57:37 +0200 Работа программы (lira) Динамические загружения Расчет башни у форумі Работа программы (lira).
// у Вас задачи не идентичны по РСУ, а что в РСН, если у Вас там почему-то или что-то по умолчанию, тоже неизвестно, что получилось.

Везде правильно нужно задавать и в РСУ и в РСН, все должно соответствовать необходимым расчетам. РСН - отдельный разговор, отдельное задание, оно может совпадать с требованиями по РСУ, а может соответствовать индивидуальному расчету, т.к. РСН полностью формирует пользователь.
26.02.2009 04:03:54, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic572/message4157/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic572/message4157/ Thu, 26 Feb 2009 04:03:54 +0200 Работа программы (lira) Динамические загружения Расчет башни у форумі Работа программы (lira).
А у меня при расчете первого поста 2 составляющие для 3 загружения. А взаимоисключения надо задавать в лире перед отправкой на расчет(в генерации табл РСУ) или при задании РСН?
26.02.2009 04:00:40, nastenka.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic572/message4156/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic572/message4156/ Thu, 26 Feb 2009 04:00:40 +0200 Работа программы (lira) Динамические загружения Расчет башни у форумі Работа программы (lira).
при расчете задачи из 1-го поста получилось 5 составляющих для 3-го загружения. Так я не понял, разобрались, что цифры одинаковые для ветра или нет? Или опять не сходится что-то? С взаимоисключениями разобрались, разве ветер может входить в особое сочетание?
// у Вас задачи не идентичны по РСУ, а что в РСН, если у Вас там почему-то или что-то по умолчанию, тоже неизвестно, что получилось.
26.02.2009 03:51:32, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic572/message4155/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic572/message4155/ Thu, 26 Feb 2009 03:51:32 +0200 Работа программы (lira) Динамические загружения Расчет башни у форумі Работа программы (lira).
Ну я так и действовала -захожу на расчет РСН, и задаю вид загружения, коэфиц по умолчанию, получаем коэф. 1 ОС, 2 ОС, и особое. Получаем 4 сочетания нагрузок. И я сравнивала по 2 сочетанию нагрузок-самые максимальные перемещения и усилия. Когда смотрим по загружениям и по сотавляющим, получаем в первом варианте: у 3 загружения 2 составляющие, 4-1, а во твором варианте(при ручном задании ДМ): у 3 загружения 3 составляющие, 4-3(1,3,4). И по усилиям(и по инерц нагрузкам) совпали значения в посте 1 (загружение 3, составляющая 2) = пост 2 (загружение 3, составляющая 3). А у вас я так поняла в первом варианте получилось к 3 загруж 5 сотавляющих?
26.02.2009 02:53:46, nastenka.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic572/message4154/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic572/message4154/ Thu, 26 Feb 2009 02:53:46 +0200 Работа программы (lira) Динамические загружения Расчет башни у форумі Работа программы (lira).
Что же Вы тогда смотрите и сравниваете? При ручном расчете заданы только те инерционные силы, что я писал по составляющим (см. пост 3), откройте составляющую и посмотрите, именно эта составляющая дает максимум.

25.02.2009 10:45:21, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic572/message4142/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic572/message4142/ Wed, 25 Feb 2009 10:45:21 +0200 Работа программы (lira) Динамические загружения Расчет башни у форумі Работа программы (lira).
Я вот не пойму где эти комбинации посмотреть. Но вот еще заметила разницу: во втором варианте по результатм расчета при динамических загружениях(3,4) можно увидеть значения  инерционных нагрузок, только они направлены не по диагонали а по направлению оси Х в Глоб СК. Меня это смущает, ведь в первом варианет такого нет?
25.02.2009 08:39:28, nastenka.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic572/message4136/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic572/message4136/ Wed, 25 Feb 2009 08:39:28 +0200 Работа программы (lira) Динамические загружения Расчет башни у форумі Работа программы (lira).
nastenka, у Вас с файлах нет информации о заданных РСН, при этом не нужно забывать, что такие загружения (динамические) имеют несколько форм-составляющих, для которых вычисляются усилия (раскрываете + при составлении РСН и смотрите, какая составляющая вошла в РСН), возможно, эти составляющие не совпадают отсюда и разница. Заметил, что в задачах не заданы взаимоисключения для ветра и сейсмики, а во втором случае еще и для статического ветра.
Какие у Вас комбинации РСН получились?

25.02.2009 03:43:40, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic572/message4134/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic572/message4134/ Wed, 25 Feb 2009 03:43:40 +0200 Работа программы (lira) Динамические загружения Расчет башни у форумі Работа программы (lira).
Если смотреть по РСН, то отличия на лицо. Причем по первому варианту меньше, чем по второму и по перемещениям и по усилиям в поясе. По РСН №2 перемещения:пост 1-381мм, пост 2-735мм. Усилия в стержне по РСН №2: пост 1-82,46т, пост 2- 141,75т. Все данные я просматриваю по значку(фонарик)-информация обузлах и элементах. Что то я делаю не так возможно?  
25.02.2009 01:37:56, nastenka.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic572/message4133/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic572/message4133/ Wed, 25 Feb 2009 01:37:56 +0200 Работа программы (lira) Динамические загружения Расчет башни у форумі Работа программы (lira).
в посте 1 (загружение 3, составляющая 5) = пост 2 (загружение 3, составляющая 3), только в первой задаче знакопеременности на ветре нет, как во второй задаче. Ветер не совсем по X, но поскольку задачи заданы одинаково, то в данном случае на результат не влияет.
С точки зрения ветра все совпадает, по наихудшей составляющей (оцениваю на глаз). О каких 40% Вы говорите?
24.02.2009 07:44:58, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic572/message4122/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic572/message4122/ Tue, 24 Feb 2009 07:44:58 +0200 Работа программы (lira) Динамические загружения Расчет башни у форумі Работа программы (lira).
Первый вариант- динам массы заданы через ЛИРУ. А вот второй вариант ДМ заданы вручную
chdkn 60v ewuw.lir
24.02.2009 05:00:19, nastenka.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic572/message4121/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic572/message4121/ Tue, 24 Feb 2009 05:00:19 +0200 Работа программы (lira) Динамические загружения Расчет башни у форумі Работа программы (lira).
Подскажите плиз: при расчете башни 60м получаем разные результаты расчета в ЛИРЕ при задании вручную динамических масс и направления в узлах и при задании динамических масс через нагрузки-динамика-учет статических загружений(как показано в примерах лиры 9,0 и 9,2). Усилия в поясах увеличиваются на 40% при ручном раскладе. Почему такая разница и как делать правильно?Ведь по ручной раскладке я сравниваю расчет опытного инженера(но расчет произведен в StructurCad). Вот оба варианта расчета


zujdd 60p xdel dge qjd lhzm.lir
24.02.2009 04:58:09, nastenka.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic572/message4120/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic572/message4120/ Tue, 24 Feb 2009 04:58:09 +0200 Работа программы (lira)