http://www.liraland.ua Нове в темі Расчет на прогресирующее обрушение. форума на сайті liraland.ua [www.liraland.ua] ua http://backend.userland.com/rss2 Wed, 29 Apr 2026 22:43:02 +0300 Расчет на прогресирующее обрушение. Геометрически изменяемая схема. у форумі Работа программы (lira).
 Ну на уровне пользователей, вопрос, что мы хотим подчистить. Можно и реакции горизонтальных пружин задать вариативно от Сz , что выдал "грунт". Только все эти коэффициенты постели у разных авторов
дают в расчете достаточный разброс в результатах сопоставимый с точностью счета и верить им можно с долей скепсиса.  Поэтому имхо ,можно в этом плане за точностью не гнаться.
 Наиболее логично для точности использовать в модели объемники грунта, но в линейной постановке они и будут работать линейно,а нам нужно получить истинные перемещения на контакте с грунтом в НЕлинейном расчете, с модулем общей деформаци грунта, что дают нам геологи , с С и ФИ от нагрузок собственног веса здания.
Но мы получим наииболее достоверные результаты  в части вертикальных и горизонтальных перемещений и
можем вновь вернуться к клавишной модели, как наиболее экономичной в плане времени счета.
Нам потребуется используя перемещения узлов и усилия на контакте с грунтом рассчитать реакции основания под узлами плиты. Для этого надо знать и усилия.  Тут можно ввести между узлами объемников грунта и узллами плиты несколько разнесенными по высоте кэ55(упругая связь между узлами, Rx=Ry=Rz=1e6т/м ).  Делением полученного узлового усилия из кэ55 по тому или иному направлению  на величину перемещения узла плиты получим реакции основания для клавишной модели.  Поскольку на все прочие нагрузки, как то полезная, ветровая и тд ) грунт реагирует упруго(от проехавшего трамвая например дом необратимого крена не получает, равно и от ветра), то наша клавишная модель вполне корректна. необходимое осреднение реакций по зонам плиты при этом принимаете сами, под каждый узел свои родные реакции подставлять никакого времени не хватит.
В итоге мы сэкономим на размере задачи и получим наиболее адекватную расчетную схему.
25.02.2009 15:23:31, рекс.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic574/message4152/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic574/message4152/ Wed, 25 Feb 2009 15:23:31 +0200 Работа программы (lira) Расчет на прогресирующее обрушение. Геометрически изменяемая схема. у форумі Работа программы (lira).


====quote====
а плита точно не умрет и уточнять детали в ней необязательно.
=============
Дело в том что на маленьком участке монолитная лента, и хотелось бы "чистого" решения. Подход и порядок цифр ясны...
А интересно что посоветуют разработчики в таком случае?
Есть "стандартное" решение в таких ситуациях?
25.02.2009 14:38:36, Игорь.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic574/message4150/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic574/message4150/ Wed, 25 Feb 2009 14:38:36 +0200 Работа программы (lira) Расчет на прогресирующее обрушение. Геометрически изменяемая схема. у форумі Работа программы (lira).
 "грунт" наработает вариативный по площади  Сz , и тот будет держать вертикально,  а вы только по горизонталям с  кэ56 подсуетитесь, причем можно приближенно, одинаково по всей плите. Вам же верх важен, а плита точно не умрет и уточнять детали в ней необязательно.  
25.02.2009 12:34:18, рекс.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic574/message4144/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic574/message4144/ Wed, 25 Feb 2009 12:34:18 +0200 Работа программы (lira) Расчет на прогресирующее обрушение. Геометрически изменяемая схема. у форумі Работа программы (lira).
Расчет пошел! Спасибо! Все замечательно, исходные данные для грунта мы задали "ручками" , только теперь нужно это в с реальной геологией используя ГРУНТ....
Здесь такой трюк не прокатит....    
25.02.2009 12:14:49, Игорь.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic574/message4143/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic574/message4143/ Wed, 25 Feb 2009 12:14:49 +0200 Работа программы (lira) Расчет на прогресирующее обрушение. Геометрически изменяемая схема. у форумі Работа программы (lira).
 Игорь,
всего делов выделить узлы фунд плиты и в иконе "добавить элемент" кликнуть кнопку кэ56.  реакции для всех одинаково возьми, по средним размерам кэ , по среднему значениюСz. хоть по 100 т напиши для начала и убедись, что счет пошел.  
 по поводу , что узлы в протоколе указаны "хаотично", вполне достаточно  и пары узлов с причиной ГИС, чтобы выяснить где они находятся и чего им не хватает.  
25.02.2009 09:22:38, рекс.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic574/message4138/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic574/message4138/ Wed, 25 Feb 2009 09:22:38 +0200 Работа программы (lira) Расчет на прогресирующее обрушение. Геометрически изменяемая схема. у форумі Работа программы (lira).
Попробую разобраться, но что-то больно запутанно получается....
25.02.2009 08:27:10, Игорь.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic574/message4135/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic574/message4135/ Wed, 25 Feb 2009 08:27:10 +0200 Работа программы (lira) Расчет на прогресирующее обрушение. Геометрически изменяемая схема. у форумі Работа программы (lira).
если по Z плита фундамента имеет отпор(автоматом
программой вводятся реакции по Z равные по величине произведению грузовой площади узла (F) помноженной на коэффициент постели Сz, то по горизонтальным
направлениям надо потрудиться самому. вводите в узлы плиты одноузловые кэ56 , в их жесткостных характеристиках задаете реакции по нужным направлениям, по тому же принципу Rx=Ry=F*Cz*0.7
а все прочие реакции оставляете равными нулю.
коэффициент 0.7 вроде коэффициента трения при сжатии. реально этим ввели горизонтальные пружины по направлению ГЛОБАЛЬНОЙ системы координат между грунтом и плитой, позволяя тем самым ей минимально перемещаться, что породит в ней напряжения растяжения и сжатия,которые при прибивании через связи мы бы потеряли.
 кэ55 двухузловой, длина и направление его как элемента не имеют значения, узлы которые отданы земле должны быть прибиты связями по всем степеням свободы, реакции задаются аналогично процедуре 56, являющейся ее развитием. стоит помнить , что реакции всегда задаются относительно направлений осей глобальной системы координат задачи.
24.02.2009 19:25:30, рекс.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic574/message4132/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic574/message4132/ Tue, 24 Feb 2009 19:25:30 +0200 Работа программы (lira) Расчет на прогресирующее обрушение. Геометрически изменяемая схема. у форумі Работа программы (lira).

====quote====
(в протоколе и узлы где ГИС и степени свободы по которым нет отпора выводятся)
=============
Узлы в протоколе указаныны "хаотично".

====quote====
прибейте связями плиту или реакции на смещение
узлов плиты относительно земли через 55 или 56 процедуру не забудьте ввести.
=============
А по подробней если можно как "прибить" через "55 или 56 процедуру"?
24.02.2009 19:03:00, Игорь.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic574/message4130/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic574/message4130/ Tue, 24 Feb 2009 19:03:00 +0200 Работа программы (lira) Расчет на прогресирующее обрушение. Геометрически изменяемая схема. у форумі Работа программы (lira).
 по линейным неизвестным наверное нет отпора (в протоколе и узлы где  ГИС и степени свободы по которым нет отпора выводятся)
прибейте связями плиту или реакции на смещение
узлов плиты относительно земли через 55 или 56 процедуру не забудьте ввести.
24.02.2009 18:52:37, рекс.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic574/message4129/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic574/message4129/ Tue, 24 Feb 2009 18:52:37 +0200 Работа программы (lira) Расчет на прогресирующее обрушение. Геометрически изменяемая схема. у форумі Работа программы (lira).
Подскажите пожалуйста! Делаю расчет на прогресирующее обрушение, и с толкнулся с такой ситуацией. Если колонны зещемляю внизу расчет выполняется нормально. Если колонны опираю на упругую плиту с заданными коэффициентами постели то выдает что схема геометрически изменяема.  Пробовал снимамать поворот вокруг Z как рекомендуют в примере, но не помогает.
Подскажите что делаю не так.
24.02.2009 16:05:52, Игорь Лототович.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic574/message4127/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic574/message4127/ Tue, 24 Feb 2009 16:05:52 +0200 Работа программы (lira)