http://www.liraland.ua Нове в темі Вопрос новичка по моделированию мет. пространственных схем. форума на сайті liraland.ua [www.liraland.ua] ua http://backend.userland.com/rss2 Wed, 29 Apr 2026 18:29:52 +0300 Вопрос новичка по моделированию мет. пространственных схем. у форумі Проблемы моделирования.
ander Учту, может поэтому у меня столько вопросов...
alekstishпросто написали:

====quote====
ander.....Но здесь, конструируя РС, необходимо конструктивно обеспечивать незначительность возникающего крутящего момента, поскольку, на кручение обычно все работает плохо и не реализован учет кручения при автоматизированных проверках по предельным состояниям.
=============
Что-то вы меня совсем закрутили ) Вот я наверное не так понял, тут про другое кручение говорилось.
14.03.2013 18:44:56, Андрей Богданов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic620/message10905/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic620/message10905/ Thu, 14 Mar 2013 18:44:56 +0200 Проблемы моделирования Вопрос новичка по моделированию мет. пространственных схем. у форумі Проблемы моделирования.
Андрей, где в СНиПе указана проверка на кручение, которую Вы так хотите видеть в расчете стальных конструкций. Проверка устойчивости по изгибно-крутильной форме выполняется.
14.03.2013 09:50:59, alekstish.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic620/message10902/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic620/message10902/ Thu, 14 Mar 2013 09:50:59 +0200 Проблемы моделирования Вопрос новичка по моделированию мет. пространственных схем. у форумі Проблемы моделирования.
вопрос в том, как в конкретной РС и конкретном проекте (при конструировании) обеспечить сходимость принятых решений. Это к тому, что не нужно задавать РС таким образом, каким Вы не сможете ее законструировать, и наоборот.
14.03.2013 03:52:27, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic620/message10900/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic620/message10900/ Thu, 14 Mar 2013 03:52:27 +0200 Проблемы моделирования Вопрос новичка по моделированию мет. пространственных схем. у форумі Проблемы моделирования.
alekstish Обчные, СНиПовские.
ander Да я взял из типовой серии первый попавшийся узел. Так а я и писал в впоросе, что в лире нельзя задавать шарнир отн. собствен. оси, т.е. и я о том же.
Просто я интересовался на счет правильности составления схем... и наверное не зря, так как буду знать, что на кручение сечение не проверяется.
13.03.2013 19:34:33, Андрей Богданов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic620/message10898/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic620/message10898/ Wed, 13 Mar 2013 19:34:33 +0200 Проблемы моделирования Вопрос новичка по моделированию мет. пространственных схем. у форумі Проблемы моделирования.
Андрей Богданов, такие узлы нужно решать классически - ребро на всю высоту с вырезом, заходящим в прогон.
Честно, я не считаю это соединение обычным. А проблемы налицо (в зависимости от нагрузок и, соответственно, поворота опорного сечения прогона): полка уголка может разогнуться, полка ригеля прогнуться/смяться.
И как Вы хотите получить крутящий момент в сечении, если нагрузка приложена к полке? При установленном ребре сечение ригеля не поведет.

Я не спорю, и это решение можно применить, но если ребро поставить ответное в ригеле.
13.03.2013 06:26:19, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic620/message10894/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic620/message10894/ Wed, 13 Mar 2013 06:26:19 +0200 Проблемы моделирования Вопрос новичка по моделированию мет. пространственных схем. у форумі Проблемы моделирования.
Андрей, какие нормы для проектирования стальных конструкций используете?
12.03.2013 22:40:05, alekstish.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic620/message10893/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic620/message10893/ Tue, 12 Mar 2013 22:40:05 +0200 Проблемы моделирования Вопрос новичка по моделированию мет. пространственных схем. у форумі Проблемы моделирования.
ander
====quote====
Ригель, как правило, не имеет ни одного шарнира (накладки по поясам и ребро, либо фланцевое соединение). Но здесь, конструируя РС, необходимо конструктивно обеспечивать незначительность возникающего крутящего момента, поскольку, на кручение обычно все работает плохо и нереализован учет кручения при автоматизированных проверках по предельным состояниям.
=============
Вы пишете про накладки и ребра, я же имел ввиду обчное, шарнирное соединение (см. рис.). Мне кажется, что под шарниром понимается пластический шарнир...
А вот почему не реализована проверка программой на кручение, не знал, вот подстава, т.е. когда я рассчитаю в Лир-стк схему, она никаких подозрительных циферок в табличке не напишет (о том что сечение не проходит). А мне казалось, раз она считает потерю устойчивости стенки, можно не париться....

12.03.2013 17:02:40, Андрей Богданов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic620/message10890/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic620/message10890/ Tue, 12 Mar 2013 17:02:40 +0200 Проблемы моделирования Вопрос новичка по моделированию мет. пространственных схем. у форумі Проблемы моделирования.
Балка на колонну через ребро это и есть случай шарниров по UX, UY, UZ. В общем случае, не всегда можно установить на обоих концах шарнир по UX, это зависит от конкретной РС и связано с возможностью возникновения ГИС.
Ригель, как правило, не имеет ни одного шарнира (накладки по поясам и ребро, либо фланцевое соединение). Но здесь, конструируя РС, необходимо конструктивно обеспечивать незначительность возникающего крутящего момента, поскольку, на кручение обычно все работает плохо и не реализован учет кручения при автоматизированных проверках по предельным состояниям.
06.03.2013 09:17:19, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic620/message10869/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic620/message10869/ Wed, 06 Mar 2013 09:17:19 +0200 Проблемы моделирования Вопрос новичка по моделированию мет. пространственных схем. у форумі Проблемы моделирования.
Скажите пожалуйста, почему в лире на одну сторону стерженя нельзя задавть шарниры по ux,uy,uz? Разве, например, когда балка к колонне подходит шарнирно, кручение отн. оси х не шарнир?
04.03.2013 15:21:54, Андрей Богданов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic620/message10866/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic620/message10866/ Mon, 04 Mar 2013 15:21:54 +0200 Проблемы моделирования Вопрос новичка по моделированию мет. пространственных схем. у форумі Проблемы моделирования.
Приветствую господа. Выполняю свою 1ую работу в ЛИРЕ. Нужно проверить устойчивость платформы. Если не трудно,посмотрите пожалуйста модель. Что то может добавит/ убрать? где то не так задал или не учел? Вобщем если откликнитесь,буду признателен.    
pdqwurjnl .lir
08.02.2010 16:50:58, Александр Алексеев.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic620/message6266/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic620/message6266/ Mon, 08 Feb 2010 16:50:58 +0200 Проблемы моделирования Вопрос новичка по моделированию мет. пространственных схем. у форумі Проблемы моделирования.
Приветствую участников.
К сообщению №13 - я бы задал сначала по одной оси, а затем один из элементов отодвинул на жестких вставках (если не прав, пардон: нет времени вникать в схему)
Григорий, насчет ресурсов, на сайте лежат названия книг изданных азработчиками "Лиры" Литература очень интересная и полезная, рекомендую найти. Я лично в своем городе ни одной книги не видел, а в киев издил, так как назло не хватило времени к ним зайти((. Выход - электронный вариант. В сети эти (и много других) есть в DJVU формате. например на сайте DWG.RU
Удачи всем!  
18.05.2009 00:25:34, Alexey.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic620/message4619/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic620/message4619/ Mon, 18 May 2009 00:25:34 +0300 Проблемы моделирования Вопрос новичка по моделированию мет. пространственных схем. у форумі Проблемы моделирования.
спасиб.
25.04.2009 18:38:43, Григорий.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic620/message4531/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic620/message4531/ Sat, 25 Apr 2009 18:38:43 +0300 Проблемы моделирования Вопрос новичка по моделированию мет. пространственных схем. у форумі Проблемы моделирования.
Скад/Лира - наверно дело в самом задании схемы (размеры, жесткости, нагрузки), так как вроде если импортировать схему из лиры в скад результаты получаются одинаковыми (как говорят)

Про фундамент - не знаю

Про ресурсы - для начала можно посмотреть на этом сайте в разделе "публикации" и в справке по самой программе
25.04.2009 16:26:10, dmk.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic620/message4530/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic620/message4530/ Sat, 25 Apr 2009 16:26:10 +0300 Проблемы моделирования Вопрос новичка по моделированию мет. пространственных схем. у форумі Проблемы моделирования.
ПППС: И еще может посоветуешь ресурсы какие-нибудь по Лире... - У меня проблемы с выбором типов элементов и растановкой шарниров... - не понимаю немного логики. Может быть именно эти вещи где-нибудь описаны?
25.04.2009 13:54:15, Григорий.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic620/message4529/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic620/message4529/ Sat, 25 Apr 2009 13:54:15 +0300 Проблемы моделирования Вопрос новичка по моделированию мет. пространственных схем. у форумі Проблемы моделирования.
Жесткости
1. труба 32х2.2
2. уголок 30х3
3. кв. труба 60х4
4. труба 159х4
5. 2 уголка 50х5
6. труба 38х2.2
7. труба 18х1.5 (это были прогоны и элементы между стойками)

С ветром понятно, спасибо.

ПС: сеня опять тестирова одинаковые схемы в Скаде/Лире... - результаты на 5-10% расходятся. Причем всегда больше перемещения показывает Лира.... - больше в запас идет наверное =)

ППС: ДМК, а как в Лире можно расчитать фундамент сборный из ФБСок?
25.04.2009 13:50:09, Григорий.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic620/message4528/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic620/message4528/ Sat, 25 Apr 2009 13:50:09 +0300 Проблемы моделирования Вопрос новичка по моделированию мет. пространственных схем. у форумі Проблемы моделирования.
1.Нагрузка от ветра по длинной стороне в узлы фермы - для простоты расчета (если прикладывать к стержням,надо всю ферму задать КЭ-5 и снова задавать шарниры + определить погонную нагрузку на стержни, которая по-уму будет трапециевидной,  оч. непросто), для короткой стороны ветер - на стержни ВП фермы

2.Про расчет отдельной стойки - не понятно, если она одна, и закреплена на опоре только по xyz, то вообще должна быть геометрически изменяемая система и лира не должна считать

3.По-моему с величиной ветровой нагрузки что-то не то, у меня примерно получилось:
wрасч = 1,4(коэф запаса) * 48(w0) * 0,75(для местности А, <=5м) = 50,4 кг/м2

Если считать, что между колоннами есть "стены", передающие на них нагрузку, тогда:
ветер по длинной стороне 50,4 * 8/2 = 201,6 кг/м
ветер по короткой 50,4 * 2 = 100,8 и 50,4 * 1 = 50,4 кг/м

Лучше прикладывать ветер по схеме п2 прил4 СНиП "нагрузки и возд"

4.У меня лира не импортирует твои жесткости №№4-6,напиши их словами

5.Чтобы сделать конструкцию жестче, можно поставить крестовые связи по одному шагу колонн
25.04.2009 09:06:11, dmk.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic620/message4527/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic620/message4527/ Sat, 25 Apr 2009 09:06:11 +0300 Проблемы моделирования Вопрос новичка по моделированию мет. пространственных схем. у форумі Проблемы моделирования.
Dmk, я что-то окончательно запутался... Такая ситуация - беру схему - ту что приложил №24 - удалил прогоны, элементы между стойками - приложил ветровую нагрузку как распределенную на все стержни (30 кг/м) - перемещения в верхней точке стойки 2000 мм !!! Для теста удалил фермы, оставил только нижнюю площадку и стойки. На одну из стоек приложил распределенную 30кг/м - опять перемещение 2000 мм !!! - не может труба 159х4 так прогнуться от такой нагрузки!

сделал отдельный файл, поставил вертикально одну стойку из 159х4, опора - шарнир, запретил x,y,z - приложил 30 кг/м - перемещение 30мм.
пошел дальше... создал ту же самую отдельную стойку, приложил те же 30 кг/м - перемещение 18мм....

разница почти в 2 раза! как так? - ну да ладно самое интересно почему у отдельной стойки перемещение 30мм, а когда вместе с каркасом то 2000??


ПОПРАВКА:

с 2000 мм разорбрался - оказывается та част стойки что совпадала с элементом каркаса была КЭ-4 - изменил на КЭ-5 - перемещения 50мм.

Но остается вопрос по СКАДУ/Лире - почему инетересно в таком элементарном расчета разница 50%?
24.04.2009 19:39:54, Григорий.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic620/message4525/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic620/message4525/ Fri, 24 Apr 2009 19:39:54 +0300 Проблемы моделирования Вопрос новичка по моделированию мет. пространственных схем. у форумі Проблемы моделирования.
И мне звезду дали
24.04.2009 15:36:34, Григорий.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic620/message4522/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic620/message4522/ Fri, 24 Apr 2009 15:36:34 +0300 Проблемы моделирования Вопрос новичка по моделированию мет. пространственных схем. у форумі Проблемы моделирования.
Фермы обшиты будут Тентом каким-нибудь.. - то есть нагрузки на узлы вроде не совсем правильно прикладывать?
+ в тенте прорези будут - ну это учитывать не будем, пойдут в запас....
если тент из клееночно-резинообразного материала - нагрузки наверное не на узлы, а на стержни?
24.04.2009 15:36:21, Григорий.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic620/message4521/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic620/message4521/ Fri, 24 Apr 2009 15:36:21 +0300 Проблемы моделирования Вопрос новичка по моделированию мет. пространственных схем. у форумі Проблемы моделирования.
<- звезду дали))
24.04.2009 14:04:08, dmk.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic620/message4520/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic620/message4520/ Fri, 24 Apr 2009 14:04:08 +0300 Проблемы моделирования Вопрос новичка по моделированию мет. пространственных схем. у форумі Проблемы моделирования.
Нет, фермы же зашиты (наверно), тогда нагрузка например, на коньковый узел будет ветер в кг/м2 умножить на площадь грузовой площади в м2 (треугольник - вершины узлы №№ 234,259,265 на схеме)
24.04.2009 14:03:20, dmk.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic620/message4519/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic620/message4519/ Fri, 24 Apr 2009 14:03:20 +0300 Проблемы моделирования Вопрос новичка по моделированию мет. пространственных схем. у форумі Проблемы моделирования.
Кек... то есть брать ширину стоек, поясов, подкосов, раскосов, стоек ферм, брать проекцю толщины элементов этих и отсюда приходить к линейной нагрузке? - как-то неудобно все это (
24.04.2009 13:58:34, Григорий.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic620/message4518/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic620/message4518/ Fri, 24 Apr 2009 13:58:34 +0300 Проблемы моделирования Вопрос новичка по моделированию мет. пространственных схем. у форумі Проблемы моделирования.
На узлы - узловая нагрузка  
24.04.2009 13:57:14, dmk.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic620/message4517/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic620/message4517/ Fri, 24 Apr 2009 13:57:14 +0300 Проблемы моделирования Вопрос новичка по моделированию мет. пространственных схем. у форумі Проблемы моделирования.
Задавай расчётную, с учетом всех коэффициентов и "грузовой площади" элементов  
24.04.2009 13:55:35, dmk.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic620/message4516/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic620/message4516/ Fri, 24 Apr 2009 13:55:35 +0300 Проблемы моделирования Вопрос новичка по моделированию мет. пространственных схем. у форумі Проблемы моделирования.
И в узлы как приложить? там же задается в Т*м или в тоннах (в скаде - лиры дома нету)
24.04.2009 13:54:03, Григорий.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic620/message4515/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic620/message4515/ Fri, 24 Apr 2009 13:54:03 +0300 Проблемы моделирования Вопрос новичка по моделированию мет. пространственных схем. у форумі Проблемы моделирования.
На ферму в узлы, а на стойки и каркасы как ветровую задавать? И вообще правильнозадаю только Wo - которая из таблицы СНиП для 4 района 0.48 кгс/м2?
24.04.2009 13:52:31, Григорий.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic620/message4514/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic620/message4514/ Fri, 24 Apr 2009 13:52:31 +0300 Проблемы моделирования Вопрос новичка по моделированию мет. пространственных схем. у форумі Проблемы моделирования.
Здарова!

Про связи по фермам:
Они должны быть крестовыми, так как при сжатии при действии ветра одиночные раскосы (эл-ты №№479,480 по схеме) могут терять устойчивость, так же как и прогоны, которые в твоем случае задавать, по-моему, бесполезно
Ещё поставь распорки по коньку и по узлам примыкания центральных стоек к нижнему поясу ферм и в опорных узлах ферм
Я бы вабще ещё добавил крестовые связи + распорки ещё на +/- 2м от конька (в плане)

Стержни для тента между стойками убери, оставь только "настоящие" связи по колоннам

Для ветра в длинную сторону надо было задать дополнительное загружение, а не удалять ветер в короткую сторону (так как они загружают разные элементы). Не помню, можно ли для РСУ задать два статич. ветра: если нет, для каждого ветра с пульсацией можешь сделать разные файлы

Таких конструкций не считал, требований/рекомендаций по ним не знаю (если они вообще есть), наверно, есть своя специфика и какие-то руководящие документы.
В частности, похоже, что такую относительно легкую и высокую констр-ю надо еще считать вцелом на устойчивость положения: ветровая нагрузка ясно будет определяющей, но ты проверяешь элементы конструкции на прочность/устойчивость, а когда хотя бы одна длинная сторона её будет зашита, то её реально может просто перевернуть или сдуть целиком (не шутка).

Я бы посоветовал зайти на dwg.ru и поискать там литературу/подобные проекты

Ответы:
1. Прогоны/стержни тента не задавай
2. Большие перемещения из-за: на последней схеме нехватает связей,ветровая нагрузка приложена не правильно (проверь её величину + на ферму её прикладывай в узлы исходя из её величины в кг/м2), может сечения элементов слишком хлипкие (что врядли)  
24.04.2009 13:48:01, dmk.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic620/message4513/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic620/message4513/ Fri, 24 Apr 2009 13:48:01 +0300 Проблемы моделирования Вопрос новичка по моделированию мет. пространственных схем. у форумі Проблемы моделирования.
Привет, dmk! Изменил немножко сцену. Ранее я давал ее несколько упрощенно - по чертежам конструктива добавл к ней связи между фермами, прогоны и дополнительные стержни между стойками - они толко для того чтобы тент не провисал. Ветровую изменил, шарниры на стойках ввел. Нагрузку на с верхнего пояса ферм убрал - приложил ее на прогоны - но это непринципиально...

Сейчас от ветровой нагрузки анимация показывается более правдоподобной -)

Опять пара вопросов:

1.У меня прогоны и элементы между стойками крепятся следующим образом: на стойки и фермы навариваются трубки небольшие металлические, а прогоны и элементы представляют из себя трубу с наваренными по концами под 90 грудусов арматурками. и Прогоны и элементы получается просто вставляются в соотвествующие трубки(петли), приваренные к стойкам, поясам ферм... Больше ничем не фиксируются - то есть можно спокойно вытащить, потяну вверх... Подскажи как в таком задать шарниры по концам одного прогона?

2. перемещения от загружения номер 3. Принял ветер 0.1т/м - перемещения в верхней точке стойки показывает 5400 мм !! - что-то не очень похоже на правду... - наверно я неправильно приложил че нить?
0.1 т/м брал из примера в руководстве по Лире и вообще немного не понимаю откуда это число... Как я понимаю чтобы просчитать нагрузку от ветра - мне нужно статически приложить ветровую нагрузку из СНиП. Для 4 района ветровая нагрузка = 0.48 кгс/м2, мне ее привести к м погоным чтобы приложить на стойки, фермы?

Схему прикладываю.
brpni v gpcdiqgrr.zip
24.04.2009 10:46:18, Григорий.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic620/message4512/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic620/message4512/ Fri, 24 Apr 2009 10:46:18 +0300 Проблемы моделирования Вопрос новичка по моделированию мет. пространственных схем. у форумі Проблемы моделирования.
1.Да

3.По 3 шарнира в верхних частях колонн как раз и зададут шарнирное опирание фермы на колонны (дополнительно с КЭ поясов и решетки фермы ничего делать ненеда). Один назначенный шарнир разрешает 1 поворот

4.ВП = верхний пояс

6.Схема/Расчетные сечения стержней

Если колонны доводятся до нижних опорных балок/земли надо КЭ №№1,6,290,295 в твоей последней схеме задать типом КЭ-5

Про ветровую нагрузку:
- задай ветер, действующий на длинную сторону конструкции - он как раз самый опасный: даст наибольшие деформации схеме и может разрушить болтовые соединения в узлах колонны-фермы и колонны-опорная конструкция
- лучше и вправду считать с учетом пульсации
23.04.2009 21:21:29, dmk.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic620/message4510/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic620/message4510/ Thu, 23 Apr 2009 21:21:29 +0300 Проблемы моделирования Вопрос новичка по моделированию мет. пространственных схем. у форумі Проблемы моделирования.
Спасибо, в пятницу или понедельник поправлю - провериешь еще раз?

1. пояса ферм и нижние и верхние из КЭ-5?
3. по 3 шарнира - это на элементах поясов и самой колонны - по 1 шарниру - каждый шарнир разрешает по 3 поворота или как?
4. ВП - это ?
6. Как это делается?
23.04.2009 16:27:01, Григорий.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic620/message4505/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic620/message4505/ Thu, 23 Apr 2009 16:27:01 +0300 Проблемы моделирования