http://www.liraland.ua Нове в темі Вопросы по верификации форума на сайті liraland.ua [www.liraland.ua] ua http://backend.userland.com/rss2 Wed, 29 Apr 2026 21:54:31 +0300 Вопросы по верификации Вопросы по верификации у форумі Проблемы моделирования.
кстати, что интересно, первые 2 результата у меня сходятся лучше, чем в примере тестов к аналитике, зато последние 2 хромают.
видимо, надо увеличить разбивку баки (у меня 20 стержней), но тупо лень. очень заморочно прописывать все эти жёсткости (хоть и сами параметры за меня маткад считает).

выкладываю архив с 6 решёнными задачами. Это первые тесты всех разделов, кроме 6. Lira 9.4_R5

P.S. В предыдущем сообщении я пропустил частицу "не" - ", т.е "указал не ту плотность", а сегодня исправил
Testy.rar
17.06.2009 09:36:20, Виден Живко.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic656/message4858/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic656/message4858/ Wed, 17 Jun 2009 09:36:20 +0300 Проблемы моделирования Вопросы по верификации Вопросы по верификации у форумі Проблемы моделирования.
рекс, ничего. я ещё вчера, перед сном, сообразил, что ту плотность написал, вместо 7,8 т/м3 указал 2,5 т/м3 как для жб.
сегодня поправил - всё нормально получилось. а загружения делал, как вы и написали.


17.06.2009 09:29:23, Виден Живко.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic656/message4857/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic656/message4857/ Wed, 17 Jun 2009 09:29:23 +0300 Проблемы моделирования Вопросы по верификации Вопросы по верификации у форумі Проблемы моделирования.
1-нагружение --собственный вес(задется автоматом через объемный вес материала).
2- массы для динамики определены через учет статической нагрузки(от  нагр№1).
Что удивляет?
17.06.2009 09:18:46, рекс.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic656/message4856/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic656/message4856/ Wed, 17 Jun 2009 09:18:46 +0300 Проблемы моделирования Вопросы по верификации Вопросы по верификации у форумі Проблемы моделирования.
рекс, а где вы взяли такую нагрузку для задачи 5.1???? Нашёл у себя ошибку. Оказывается экспонента не в степени, а как поизведение на b0
16.06.2009 23:20:07, Виден Живко.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic656/message4852/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic656/message4852/ Tue, 16 Jun 2009 23:20:07 +0300 Проблемы моделирования Вопросы по верификации Вопросы по верификации у форумі Проблемы моделирования.
Александр Гордуз, осталось понять почему нужно 2 загружения!!!    
15.06.2009 16:52:06, Виден.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic656/message4839/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic656/message4839/ Mon, 15 Jun 2009 16:52:06 +0300 Проблемы моделирования Вопросы по верификации Вопросы по верификации у форумі Проблемы моделирования.
Согласен надо.
15.06.2009 16:37:11, Александр Гордуз.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic656/message4838/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic656/message4838/ Mon, 15 Jun 2009 16:37:11 +0300 Проблемы моделирования Вопросы по верификации Вопросы по верификации у форумі Проблемы моделирования.

====quote====
А сделали 2 загружения просто любопытства ради.
=============
нет, если сделать одно загружение, то перемещения и продольные силы престают сходиться, и распор тоже.

собственный вес действительно не задан, да и вообще не задаётся, потому что жёсткость каната задана некорректно. необходимо указать q отличное от нуля.
15.06.2009 15:52:44, Виден.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic656/message4836/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic656/message4836/ Mon, 15 Jun 2009 15:52:44 +0300 Проблемы моделирования Вопросы по верификации Вопросы по верификации у форумі Проблемы моделирования.
так ведь пункт 1 не задан   , ща уточню

По 5.1 Странные там законы, получается непойми что:

15.06.2009 15:45:50, Виден.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic656/message4834/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic656/message4834/ Mon, 15 Jun 2009 15:45:50 +0300 Проблемы моделирования Вопросы по верификации Вопросы по верификации у форумі Проблемы моделирования.
Так, а я не согласен с пунктом 1 задавать собственный вес автоматом НУЖНО.
С пунктом 2 я согласен.
С пунктом 3 я также согласен. А сделали 2 загружения просто любопытства ради.

15.06.2009 15:02:31, Александр Гордуз.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic656/message4830/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic656/message4830/ Mon, 15 Jun 2009 15:02:31 +0300 Проблемы моделирования Вопросы по верификации Вопросы по верификации у форумі Проблемы моделирования.

====quote====
в вашем примере с чайкой не увидел задания собственного веса автоматом, наличие q=0.01 в жесткостях само по себе недостаточно. а так полное совпадение с тестом.
=============

Исходя из решённой задачи (3.1) и полного совпадания результатов с тестом, могу сказать следующее:
1) задавать собственный вес автоматом НЕ нужно.
2) делать q=0.01 в жесткостях НЕ нужно, делается просто распределённая по стержням нагрузка, только я не понимаю в чём разница.
2) как не понимаю, зачем делать 2 загружения. дескать нагрузка в 1 тонну начинает действовать после приложения веса каната!?!?! А почему так????
15.06.2009 14:28:08, Виден.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic656/message4826/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic656/message4826/ Mon, 15 Jun 2009 14:28:08 +0300 Проблемы моделирования Вопросы по верификации Вопросы по верификации у форумі Проблемы моделирования.
Виден 51 КЭ я ввел, для того чтобы просмотреть реакцию  по оси Х а, жесткость данного КЭ достаточно велика и на параметры расчета особо не влияет. Ну, а в принципе он (КЭ 51) там и не нужен.
В примере 7.1 я предполагаю, что зазор тоже особо не нужен. Я ввел его для того чтобы поставить знак " -" или "+" и тем самым указать направление работы односторонней связи. А так прочти справку по этому элементу, может быть будет более ясно, а то я косоизычен в объяснениях.  
Кстати жесткости в примере 7.1 я не изменял , я только менял направление действия односторонних сязей.


15.06.2009 09:09:46, Александр Гордуз.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic656/message4798/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic656/message4798/ Mon, 15 Jun 2009 09:09:46 +0300 Проблемы моделирования Вопросы по верификации Вопросы по верификации у форумі Проблемы моделирования.
Задачу 3.1 посмотрел бегло. Удивили КЭ 51. Откуда? А R=100000 т/м я, так понимаю, взято примерно и побольше. Но зачем тогда вообще вводить КЭ 51, если можн оорганичить связь по Х, обычным способом?!?! В тесте нет никакой упругости, только разрешён поворот.

Утром буду разбираться дальше.
15.06.2009 00:57:10, Виден.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic656/message4794/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic656/message4794/ Mon, 15 Jun 2009 00:57:10 +0300 Проблемы моделирования Вопросы по верификации Вопросы по верификации у форумі Проблемы моделирования.
Итог по тесту 7.1
Уменьшал число КЭ-ов с 60 сначала до 15, потом до 6. Каждый раз результаты только улучшались.
В конце-концов, у меня получилось только 4 стержня (2 в первом пролёте). Т.е. я получил наиболее приближённые к тесту результаты, с числами Александра и прогибом в первом пролёте.

15.06.2009 00:26:48, Виден.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic656/message4793/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic656/message4793/ Mon, 15 Jun 2009 00:26:48 +0300 Проблемы моделирования Вопросы по верификации Вопросы по верификации у форумі Проблемы моделирования.
СТРАННО. Разбил консоль на 60 элементов. Число шагов довёл до 70. Балочка стала изгибаться, как положено (у вас, Александр, в первом пролёте, она не деформировалась). Однако точность результатов только ухудшилась. Плохие результаты.

Я думал, что при увеличении количества конечных элементов, увеличивается точность расчёта, однако, данная задача утверждает обратное    

15.06.2009 00:04:01, Виден.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic656/message4792/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic656/message4792/ Mon, 15 Jun 2009 00:04:01 +0300 Проблемы моделирования Вопросы по верификации Вопросы по верификации у форумі Проблемы моделирования.
По задаче 7.1. Я вывел результаты в кН ,а не тоннах. Потом всё сошлось. Лишние узлы никак не влияют на результат расчёта.

Главная моя ошибка - я не указал величину зазора. Александр Гордуз, а где вы взяли этот параметр?
И ещё момент. Вы посчитали жёсткость на осевое сжатие EF=6e+006 для стержня, хотя параметр EF/l дан для односторонних связей. Похоже, это правильно, поскольку нет ввода переменных типа E1 и Е2...
14.06.2009 23:51:39, Виден.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic656/message4791/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic656/message4791/ Sun, 14 Jun 2009 23:51:39 +0300 Проблемы моделирования Вопросы по верификации Вопросы по верификации у форумі Проблемы моделирования.
Появились лишние узлы. Нагрузки круто подскачили, однако перемещение 3 совпало, и схема деформирования получилась ожидаемой, что радует.
Буду править.

14.06.2009 23:37:06, Виден.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic656/message4790/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic656/message4790/ Sun, 14 Jun 2009 23:37:06 +0300 Проблемы моделирования Вопросы по верификации Вопросы по верификации у форумі Проблемы моделирования.
Ребятыыы жена завет. Пока-пока.
14.06.2009 23:34:06, Александр Гордуз.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic656/message4789/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic656/message4789/ Sun, 14 Jun 2009 23:34:06 +0300 Проблемы моделирования Вопросы по верификации Вопросы по верификации у форумі Проблемы моделирования.
Александр Гордуз, так что-то открылось. пока сравниваю результаты, какбы схемка неповредилась, там пришлось её переупаковать, ибо "были внешние ссылки, созданные пользователем до расчёта, переупаковать схему?" - говорит Лира...

вообщем пробую, позже отпишусь
14.06.2009 23:31:46, Виден.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic656/message4788/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic656/message4788/ Sun, 14 Jun 2009 23:31:46 +0300 Проблемы моделирования Вопросы по верификации Вопросы по верификации у форумі Проблемы моделирования.
 "...совместный труд для моей пользы вдохновляет..."

пора и ко сну, всем успехов.  
14.06.2009 23:25:34, рекс.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic656/message4787/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic656/message4787/ Sun, 14 Jun 2009 23:25:34 +0300 Проблемы моделирования Вопросы по верификации Вопросы по верификации у форумі Проблемы моделирования.
Виден попробуй еще раз. В архиве есть файлыс .txt расширением.
mtpkd.rar
14.06.2009 23:25:21, Александр Гордуз.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic656/message4786/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic656/message4786/ Sun, 14 Jun 2009 23:25:21 +0300 Проблемы моделирования Вопросы по верификации Вопросы по верификации у форумі Проблемы моделирования.
рекс,    чувствую я себя также


====quote====
что его считать?
=============
однако, схема деформирования  получилась обалденная
14.06.2009 23:21:59, Виден.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic656/message4785/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic656/message4785/ Sun, 14 Jun 2009 23:21:59 +0300 Проблемы моделирования Вопросы по верификации Вопросы по верификации у форумі Проблемы моделирования.
Александр Гордуз, попробуйте, пожалуйста, нажать "файл - создать текстовый файл", сохранить его и выложить.
14.06.2009 23:20:36, Виден.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic656/message4784/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic656/message4784/ Sun, 14 Jun 2009 23:20:36 +0300 Проблемы моделирования Вопросы по верификации Вопросы по верификации у форумі Проблемы моделирования.

====quote====
На самом деле, не было комментариев по поводу теста 4.1 Устойчивость оболочки.

Тест 7.1 с консолькой и односторонними связями также не прокомментировали, но Александр Гордуз выкладывал её в своём архиве, файлы которыго у меня не открылись.

P.S. Всем большое спасибо, что помогаете Широкая улыбка
=============
выглядишь как кот Матроскин хех.

цифра запаса чуток не совпадает , не могу объяснить почему.
с односторонними связями не пробовал, но там же ничего
постороннего, чистая лира-скад, что его считать?
14.06.2009 23:19:42, рекс.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic656/message4783/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic656/message4783/ Sun, 14 Jun 2009 23:19:42 +0300 Проблемы моделирования Вопросы по верификации Вопросы по верификации у форумі Проблемы моделирования.
рекс, раньше, я делал подбор величины "x", где будет конец изменения сечения и постоянство сечения балки, так сказать, x=0,5217 м
14.06.2009 23:16:52, Виден.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic656/message4782/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic656/message4782/ Sun, 14 Jun 2009 23:16:52 +0300 Проблемы моделирования Вопросы по верификации Вопросы по верификации у форумі Проблемы моделирования.
рекс, гениально  
Вы на самом деле здорово придумали ))) +5 . Можно довести до ума вашу схему и получится классно)

Александр Гордуз, есть предполоние, что получится сделать импорт через файл *.txt. Буду сейчас пробовать.
14.06.2009 23:13:56, Виден.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic656/message4781/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic656/message4781/ Sun, 14 Jun 2009 23:13:56 +0300 Проблемы моделирования Вопросы по верификации Вопросы по верификации у форумі Проблемы моделирования.
 а вот неудачный в смысле результата 3D аналог.
упакованный текст
, по поводу вопроса Видена как сделать, так там же формула  bi= 0.03e(в степени  -2x) на калькуляторе посчитайте для Х от 0 до 0.6 со своей разбивкой.
aaa1.exe
14.06.2009 23:12:25, рекс.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic656/message4780/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic656/message4780/ Sun, 14 Jun 2009 23:12:25 +0300 Проблемы моделирования Вопросы по верификации Вопросы по верификации у форумі Проблемы моделирования.
Виден у меня Лира R7. Решение проблемы, как можно сохраниться в ранней версии (как в autocad) я пока нигде не нашел.  
14.06.2009 23:11:21, Александр Гордуз.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic656/message4779/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic656/message4779/ Sun, 14 Jun 2009 23:11:21 +0300 Проблемы моделирования Вопросы по верификации Вопросы по верификации у форумі Проблемы моделирования.
я имею ввиду, что похоже на неразрезную многопролётну плиту-балку
14.06.2009 23:06:58, Виден.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic656/message4778/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic656/message4778/ Sun, 14 Jun 2009 23:06:58 +0300 Проблемы моделирования Вопросы по верификации Вопросы по верификации у форумі Проблемы моделирования.
балку сделал коряво, но для первого случая пойдет
(кстати в лире очень давно  был стержень переменной жёсткости, но ушел)

aaa2.txt
14.06.2009 23:03:13, рекс.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic656/message4777/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic656/message4777/ Sun, 14 Jun 2009 23:03:13 +0300 Проблемы моделирования Вопросы по верификации Вопросы по верификации у форумі Проблемы моделирования.

====quote====
что в середине пролета перемещения со знаком "-" , а в четверти пролета со знаком "+".
=============

мне это напоминает расчёт ж.б. плиты, ригеля, балки, где + будет в середине пролёта, а - на опорах...
14.06.2009 23:03:04, Виден.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic656/message4776/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic656/message4776/ Sun, 14 Jun 2009 23:03:04 +0300 Проблемы моделирования