http://www.liraland.ua Нове в темі "Тонкие" места форума на сайті liraland.ua [www.liraland.ua] ua http://backend.userland.com/rss2 Sun, 19 Apr 2026 12:03:35 +0300 "Тонкие" места у форумі Проблемы моделирования.

====quote====
Sasha77 написал:

====quote====
 Юрий Гензерский  написав:
Соотношение меньшей стороны к толщине (идеальное) в пределах 1 – 30.
=============
Что означают эти цифры если говорить о плите? Если взять к примеру, плиту перекрытия толщиной 250 мм при шаге колон 8,0х8,0 м, то какие размеры конечных элементов лучше использовать - 250х250 мм, 400х400 мм, 500х500 мм? А если при этом еще в плите перекрытия использовать капители толщиной 450..500 мм и размерами капители в плане 2000х2000. Очень хотелось бы увидеть рекомендации по назначению размеров этих самых конечных элементов, прописанные в какой-нибудь литературе по расчету с помощью конечных элементов, актуальной на сегодняшний день. Буду очень признателен всем за ссылки на такую литературу.
=============
200-250 мм сторона КЭ в самый раз, при таких пролетах. Мало того, в местах с капителями наоборот вы можете немного "замельчить" если хотите например прописать АЖТ, если нет - то лучше не стоит, иначе начнется сильный всплеск в мелких элементах возле колонны.
21.10.2017 21:23:08, АлексейVIP.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic70/message14933/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic70/message14933/ Sat, 21 Oct 2017 21:23:08 +0300 Проблемы моделирования "Тонкие" места у форумі Проблемы моделирования.

====quote====
Юрий Гензерский написав:
Соотношение меньшей стороны к толщине (идеальное) в пределах 1 – 30.
=============
Что означают эти цифры если говорить о плите? Если взять к примеру, плиту перекрытия толщиной 250 мм при шаге колон 8,0х8,0 м, то какие размеры конечных элементов лучше использовать - 250х250 мм, 400х400 мм, 500х500 мм? А если при этом еще в плите перекрытия использовать капители толщиной 450..500 мм и размерами капители в плане 2000х2000. Очень хотелось бы увидеть рекомендации по назначению размеров этих самых конечных элементов, прописанные в какой-нибудь литературе по расчету с помощью конечных элементов, актуальной на сегодняшний день. Буду очень признателен всем за ссылки на такую литературу.
29.09.2017 16:50:11, Sasha77.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic70/message14912/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic70/message14912/ Fri, 29 Sep 2017 16:50:11 +0300 Проблемы моделирования "Тонкие" места у форумі Проблемы моделирования.

====quote====
Юрий Гензерский пишет:
-Соотношение размеров сторон и толщины. В идеале элемент должен быть равносторонний. Неблагоприятное соотношение сторон более чем 1:10. Соотношение меньшей стороны к толщине (идеальное) в пределах 1 – 30.
=============
Речь идет о рахмерах элемента.
21.08.2007 14:29:43, Юрий Гензерский.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic70/message430/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic70/message430/ Tue, 21 Aug 2007 14:29:43 +0300 Проблемы моделирования "Тонкие" места у форумі Проблемы моделирования.
уух!    оказывается все еще гораздо более сложнее, чем я думал....


====quote====
Юрий Гензерский пишет:
-Соотношение размеров сторон и толщины. В идеале элемент должен быть равносторонний. Неблагоприятное соотношение сторон более чем 1:10. Соотношение меньшей стороны к толщине (идеальное) в пределах 1 – 30.
=============

Эти соотношения внутри КЭ-а, или между габаритами КЭ и габаритами самой конструкции


====quote====
Юрий Гензерский пишет:
-Может что то еще.
=============

21.08.2007 13:38:18, Иван Филатов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic70/message427/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic70/message427/ Tue, 21 Aug 2007 13:38:18 +0300 Проблемы моделирования "Тонкие" места у форумі Проблемы моделирования.

====quote====
Иван Филатов пишет:
Вопрос: Насколько мелкую (крупную) сетку КЭ создавать в ЛИРЕ для пластинчатых элементов (оболочки, плиты, балки-стенки), с тем чтобы получались наиболее адекватные результаты расчета? Из каких параметров определять характерный размер КЭ-а?
=============
На этот вопрос нет однозначного ответа. Размеры элементов принимаются в зависимости от ряда требований. У каждого расчета их перечень быть разный. Какие же это требования:
-Соотношение размеров сторон и толщины. В идеале элемент должен быть равносторонний. Неблагоприятное соотношение сторон более чем 1:10. Соотношение меньшей стороны к толщине (идеальное) в пределах 1 – 30.
-Количество элементов на пролет. Идеально не мене  6.
-Учет особенностей расчетной схемы. Необходимые точки для вычисления перемещений, усилий, места приложения нагрузок, места опираний, ……
-Виды расчетов (линейный, линейный динамический, физнелинейный, геомнелинейный).
-Может что то еще.

21.08.2007 12:06:48, Юрий Гензерский.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic70/message425/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic70/message425/ Tue, 21 Aug 2007 12:06:48 +0300 Проблемы моделирования "Тонкие" места у форумі Проблемы моделирования.

====quote====
Иван Филатов пишет:
На сколько понимаю, для схемы 6 ввод такого кол-ва АЖТ в элементы оболочки, связан с моделирование гипотезы плоских сечений.
=============
Верно.  
21.08.2007 09:31:48, Юрий Гензерский.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic70/message421/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic70/message421/ Tue, 21 Aug 2007 09:31:48 +0300 Проблемы моделирования "Тонкие" места у форумі Проблемы моделирования.
Я принимаю размер сетки в зависимости от высоты сечения- 1-2 h (в основном 1,5 высоты)
21.08.2007 09:06:34, sat.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic70/message420/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic70/message420/ Tue, 21 Aug 2007 09:06:34 +0300 Проблемы моделирования "Тонкие" места у форумі Проблемы моделирования.
Уважаемые разработчики! Заранее прошу прощения за "детский" вопрос, но т.к. по этому поводу очень много мнений гуляет в головах разных специалистов, хочется услышать ответ "из первых уст".

Вопрос: Насколько мелкую (крупную) сетку КЭ создавать в ЛИРЕ для пластинчатых элементов (оболочки, плиты, балки-стенки), с тем чтобы получались наиболее адекватные результаты расчета? Из каких параметров определять характерный размер КЭ-а?
21.08.2007 06:34:21, Иван Филатов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic70/message414/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic70/message414/ Tue, 21 Aug 2007 06:34:21 +0300 Проблемы моделирования "Тонкие" места у форумі Проблемы моделирования.
На сколько понимаю, для схемы 6 ввод такого кол-ва АЖТ в элементы оболочки, связан с моделирование гипотезы плоских сечений.

Идею понял. Спасибо!
21.08.2007 06:06:33, Иван Филатов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic70/message413/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic70/message413/ Tue, 21 Aug 2007 06:06:33 +0300 Проблемы моделирования "Тонкие" места у форумі Проблемы моделирования.
Корректно сравнивать только модели 2,5,6(слева направо сверху в низ) и то с некоторыми правками. Смотрите архив:...Скачать
20.08.2007 13:54:05, Юрий Гензерский.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic70/message403/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic70/message403/ Mon, 20 Aug 2007 13:54:05 +0300 Проблемы моделирования "Тонкие" места у форумі Проблемы моделирования.
дубль два .. . .
fubk - slqd ugdep-zakor2.rar
16.08.2007 10:32:49, Иван Филатов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic70/message379/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic70/message379/ Thu, 16 Aug 2007 10:32:49 +0300 Проблемы моделирования "Тонкие" места у форумі Проблемы моделирования.
В архиве что-то не то?  
15.08.2007 12:11:33, Юрий Гензерский.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic70/message376/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic70/message376/ Wed, 15 Aug 2007 12:11:33 +0300 Проблемы моделирования "Тонкие" места у форумі Проблемы моделирования.
Здравствуйте! Предлагаю в этой ветке обсуждать и анализировать "тонкие" места построения комбинированных пространственных расчетных моделей. А также вносить предложения по вариантам обхождения этих "тонких" моментов.

Ну раз начал, то вот мои эксперименты с моделированием стыка стены и балки в одной плоскости (ЛИРА 9.4).

Вообще интересно получается - все варианты дают разные результаты как по перемещеним узлов, так и по усилиям. Если к-либо 2-а варианта и похожи, то все равно по одному, хотя бы, параметру разница приличная . .. .

Посмотрев на результаты расчета, пришел к выводу (не претендую на абсолют - мое личное мнение), что наиболее адекватно работу такого стыка моделируют 2-е крайние правые схемы. Нижнюю правую принял за эталон - на нее равнялся по схемам "оболочка-стержень".
xgxx.rar
14.08.2007 14:52:50, Иван Филатов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic70/message372/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic70/message372/ Tue, 14 Aug 2007 14:52:50 +0300 Проблемы моделирования