liraland.ua [тема: взаимоисключающие загружения] http://www.liraland.ua Нове в темі взаимоисключающие загружения форума на сайті liraland.ua [www.liraland.ua] ua http://backend.userland.com/rss2 Thu, 30 Apr 2026 01:09:00 +0300 взаимоисключающие загружения взаимоисключающие загружения у форумі Работа программы (lira).
сем здравствуйте.
Кто подскажет, как можно сделать взаимоисключения РСУ, когда загружение входит в разные группы исключений?

15.05.2020 20:26:33, Seregy.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic703/message16274/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic703/message16274/ Fri, 15 May 2020 20:26:33 +0300 Работа программы (lira) взаимоисключающие загружения взаимоисключающие загружения у форумі Работа программы (lira).
Теперь понятно, спасибо SergeyKonstr.
Но вопросы к разработчикам все же остались: п.22, п.26.
29.11.2013 12:23:49, Денис.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic703/message11364/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic703/message11364/ Fri, 29 Nov 2013 12:23:49 +0200 Работа программы (lira) взаимоисключающие загружения взаимоисключающие загружения у форумі Работа программы (lira).
А. Вспомнил.
Изначально все загружения были одинаковые, т.е. 2-е было почти как и первое (ну по нагрузкам).
Потом изменил 2-е загружение, чтобы не запутаться при при анализе 1+2, ну для наглядности.
29.11.2013 11:35:42, SergeyKonstr.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic703/message11363/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic703/message11363/ Fri, 29 Nov 2013 11:35:42 +0200 Работа программы (lira) взаимоисключающие загружения взаимоисключающие загружения у форумі Работа программы (lira).
тогда почему, повторюсь: "при задании, в табл. РСУ в 15-ом сочетании, "1" для 1-го загружения (все остальные нули), нам посчитало 1+2+3, и что не мало важно у Вас это сочетание дало для N=305.69, если разделить 305,69/3=101,897"
29.11.2013 11:19:18, Денис.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic703/message11362/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic703/message11362/ Fri, 29 Nov 2013 11:19:18 +0200 Работа программы (lira) взаимоисключающие загружения взаимоисключающие загружения у форумі Работа программы (lira).
Щас в схему гляну.
73,9626.
29.11.2013 11:09:01, SergeyKonstr.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic703/message11361/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic703/message11361/ Fri, 29 Nov 2013 11:09:01 +0200 Работа программы (lira) взаимоисключающие загружения взаимоисключающие загружения у форумі Работа программы (lira).
SergeyKonstr вопрос по поводу постоянной нагрузки я задал, поскольку было такое предположение у ander "если в задаче есть загружение, которому присвоен показатель "постоянное", то он будет учитываться всегда, независимо от коэффициентов". А по вопросу к Вам я так и не понял 2-ое загружение равно 101,89 или 73,9626.
29.11.2013 10:58:31, Денис.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic703/message11360/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic703/message11360/ Fri, 29 Nov 2013 10:58:31 +0200 Работа программы (lira) взаимоисключающие загружения взаимоисключающие загружения у форумі Работа программы (lira).

====quote====
Денис пишет:
в последнем скрине Вашего файла видно 2-ое загружение = 73,9626, в предпоследнем скрине сочетание1+2+3 = 175,85, отнимаю 175,85-73,9626 = 101,89, что похоже на правду ведь в РСУ задано 1загр.=1, 2-ое загр=1, 3загр.=0.

=============
Да.
3-е постоянное, Постоянное в РСУ всегда, но сочетается нулевым значением (как задано в столбце).
29.11.2013 09:42:41, SergeyKonstr.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic703/message11359/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic703/message11359/ Fri, 29 Nov 2013 09:42:41 +0200 Работа программы (lira) взаимоисключающие загружения взаимоисключающие загружения у форумі Работа программы (lira).
SergeyKonstr тогда чему равно второе загружение? в последнем скрине Вашего файла видно 2-ое загружение = 73,9626, в предпоследнем скрине сочетание1+2+3 = 175,85, отнимаю 175,85-73,9626 = 101,89, что похоже на правду ведь в РСУ задано 1загр.=1, 2-ое загр=1, 3загр.=0.
ander тогда объясните пожалуйста этот парадокс, в файле  SergeyKonstr первый вариант - почему в табл. РСУ  1+3 = 101,89, ведь 1 и 3 загружения постоянные. Могу ошибаться.

[FILE ID=8502][FILE ID=8503] [FILE ID=8504]



29.11.2013 09:20:42, Денис.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic703/message11358/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic703/message11358/ Fri, 29 Nov 2013 09:20:42 +0200 Работа программы (lira) взаимоисключающие загружения взаимоисключающие загружения у форумі Работа программы (lira).
где-то писали, что если в задаче есть загружение, которому присвоен показатель "постоянное", то он будет учитываться всегда, независимо от коэффициентов, что-то я сразу и не вспомнил этого.
29.11.2013 06:45:39, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic703/message11357/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic703/message11357/ Fri, 29 Nov 2013 06:45:39 +0200 Работа программы (lira) взаимоисключающие загружения взаимоисключающие загружения у форумі Работа программы (lira).

====quote====
Денис пишет:
РСУ в 15-ом сочетании, "1" для 1-го загружения (все остальные нули), нам посчитало 1+2+3, и что не мало важно у Вас это сочетание дало для N=305.69, если разделить 305,69/3=101,897 - исходя из этого можно сделать вывод что 1загр.=2загр.=3загр.=101,897. Но при последнем сочетании в выше выложенного файла показано что второе загружение =73,9626

=============
да, это есть очередной глюк.
По идеи это быть не должно, НО ОДНАКО посавив любой коэф. в 3-х первых стобцов РСУ, включается и 15-ый столбец.

====quote====
Денис пишет:
1)почему при задании, в табл. РСУ в 15-ом сочетании, "1" для 1-го загружения (все остальные нули), нам посчитало 1+2+3;

=============
Это уже к программистам ЛИРИКОВ.

====quote====
Денис пишет:
2)из вышеизложенного - 2-й вариант 2-ое загружение 101,897, последний вариант 2-ое загружение 73,9626

=============
не, второе нагружение этому не равно.
28.11.2013 17:58:54, SergeyKonstr.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic703/message11356/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic703/message11356/ Thu, 28 Nov 2013 17:58:54 +0200 Работа программы (lira) взаимоисключающие загружения взаимоисключающие загружения у форумі Работа программы (lira).
Спасибо за разъяснения. Учусь по-незнанию незнаю куда ткнуться. Из того что я понял благодаря Вашему тесту - в столбце загружения может писаться все что угодно (разные комбинации), но расчетные значения усилий определяются согласно заданным коэффициентам в столбцах РСУ. Все сходилось кроме одного 2-й вариант в Вашем файле, который был выложен здесь. А именно (я смотрел на N): почему при задании, в табл. РСУ в 15-ом сочетании, "1" для 1-го загружения (все остальные нули), нам посчитало 1+2+3, и что не мало важно у Вас это сочетание дало для N=305.69, если разделить 305,69/3=101,897 - исходя из этого можно сделать вывод что 1загр.=2загр.=3загр.=101,897. Но при последнем сочетании в выше выложенного файла показано что второе загружение =73,9626.
И так два вопроса:
1)почему при задании, в табл. РСУ в 15-ом сочетании, "1" для 1-го загружения (все остальные нули), нам посчитало 1+2+3;
2)из вышеизложенного - 2-й вариант 2-ое загружение 101,897, последний вариант 2-ое загружение 73,9626.
Прошел по Вашим "следам" (сделал тестовый примерчик) - у меня что во в 2-ом варианте, что и в последнем варианте 2-ое загружение были равны. А вот 1-й вопрос точно также как и у Вас.
28.11.2013 16:59:33, Денис.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic703/message11355/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic703/message11355/ Thu, 28 Nov 2013 16:59:33 +0200 Работа программы (lira) взаимоисключающие загружения взаимоисключающие загружения у форумі Работа программы (lira).
Давно бы сами протестили.
РСУ.rar
28.11.2013 13:55:14, SergeyKonstr.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic703/message11354/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic703/message11354/ Thu, 28 Nov 2013 13:55:14 +0200 Работа программы (lira) взаимоисключающие загружения взаимоисключающие загружения у форумі Работа программы (lira).
Мы же с Вами этот прием пробовали (ноли). Вот я разделил два вопроса и пришел сюда спросить у разработчиков. Нигде я не нашел, хотя бы примера, что в колонки РСУ можно и нужно вводить. В моем понимании (вернее не понимании программного алгоритма) если я ввожу дополнительные столбцы, мне надо понимать что дальше программа будет делать с этими данными.
28.11.2013 12:46:48, Денис.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic703/message11353/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic703/message11353/ Thu, 28 Nov 2013 12:46:48 +0200 Работа программы (lira) взаимоисключающие загружения взаимоисключающие загружения у форумі Работа программы (lira).
И вам не хворать.
Понял теперече.
Знаю только, что уберите тройки, а для эпизодической нагрузки в сочетании с сейсмикой задайте нули.
28.11.2013 12:38:53, SergeyKonstr.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic703/message11352/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic703/message11352/ Thu, 28 Nov 2013 12:38:53 +0200 Работа программы (lira) взаимоисключающие загружения взаимоисключающие загружения у форумі Работа программы (lira).
Здравствуйте SergeyKonstr на этом форуме.
Как я и говорил на сайте dwg, я пытаюсь смоделировать такую историю загружения:
Кратковременная_02 + Сейсмика Х (Сейсмика У) но без Эпизодической (особой). Эпизодическая без Сейсмических и без Кратковременной_02.
Да, еще неправильно дал историю нагружения (поспешил не то отправил), вот то что надо мне задать программе в одной схеме:[FILE ID=8494]

28.11.2013 12:27:14, Денис.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic703/message11351/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic703/message11351/ Thu, 28 Nov 2013 12:27:14 +0200 Работа программы (lira) взаимоисключающие загружения взаимоисключающие загружения у форумі Работа программы (lira).
А эт чё, загружение 7 может с загружением 9 и обЪединяться и взаимоисключаться - эт зачем?
Если нужно будет, 7 с 9 будут объединены, не нужно, исключены.
Двойки с 9, 10 и 11 уберите.
28.11.2013 11:33:46, SergeyKonstr.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic703/message11350/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic703/message11350/ Thu, 28 Nov 2013 11:33:46 +0200 Работа программы (lira) взаимоисключающие загружения взаимоисключающие загружения у форумі Работа программы (lira).
Здравствуйте
Возникла вот такая проблема - как правильно задать вот такую историю нагружений, в РСУ:

[FILE ID=8493]
Лира не принимает двух взаимоисключений. А как задать не понимаю - только изучаю программу.

28.11.2013 10:55:23, Денис.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic703/message11348/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic703/message11348/ Thu, 28 Nov 2013 10:55:23 +0200 Работа программы (lira) взаимоисключающие загружения взаимоисключающие загружения у форумі Работа программы (lira).
Добрый день, Darhan Abishev!

Да, это классический вариант.

С уважением, А.Т.
06.02.2013 10:15:48, alekstish.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic703/message10796/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic703/message10796/ Wed, 06 Feb 2013 10:15:48 +0200 Работа программы (lira) взаимоисключающие загружения взаимоисключающие загружения у форумі Работа программы (lira).
Я могу так делать? Подскажите.
1 Загружение. Постоянные нагрузки (Собст. вес, от пола покрытии и перекрытии, от ограждении стен).
2. Загружение Временная длительная (полезная нагрузка).
3. Заружение. Временная кратковременная. (Снеговая нарузка)
4.Загруженная Врем. кратковременная взаимоисключающий загружение 1 (Ветровая нагрузка справа)
5.Загруженная Врем. кратковременная взаимоисключающий загружение 1 (Ветровая нагрузка слева)
06.02.2013 09:20:30, Darhan Abishev.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic703/message10795/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic703/message10795/ Wed, 06 Feb 2013 09:20:30 +0200 Работа программы (lira) взаимоисключающие загружения взаимоисключающие загружения у форумі Работа программы (lira).
Ответ отправлен в личном сообщении.

С уважением, А.Т.
26.11.2012 12:14:24, alekstish.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic703/message10658/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic703/message10658/ Mon, 26 Nov 2012 12:14:24 +0200 Работа программы (lira) взаимоисключающие загружения взаимоисключающие загружения у форумі Работа программы (lira).
alekstish, спасибо за разъяснение с 4-м столбцом.

Если Вас не затруднит, огромная просьба, можете скопипастить (или скинуть на почту) справку по созданию РСУ типа того примера, что я написал сообщением выше?

У меня стоит на работе Лира 9.6R9 какая-то полулегальная (в проектном институте вроде ее выпросили "попробовать"), также стоит легальная Лира-Софт 9.2. Перечитал справки много раз - точно там ничего путного нет. Возможно, в Лире-Сапр справка лучше и полнее???

------
Единственные толковые строчки из справки Лира-софт 9.6R9 (ни примеров, ни подробностей):

Формирование групп РСУ

====quote====
Этот режим используется в том случае, когда для разных элементов схемы требуется применить различные коэффициенты РСУ в одном и том же загружении.
=============

Вроде всё относительно понятно, сначала ставлю в столбцах 1-4 - "0", затем поочередно в столбцах 5-7 и 8-10 к загружениям ставлю "1" (?).


====quote====
Один и тот же элемент должен входить не более, чем в две группы РСУ.
=============

В моем случае нужно 3 группы РСУ, а в Лире допускается только 2 ??? И вот я зашел в тупик, как мне учесть 3 "снега" с сейсмикой? - нужно делать 3 отдельных расчета, соединить их в 1 нельзя, так? И правильно ли я добавляю столбцы в РСУ - 5-7 и 8-10 ? :(

Перечитал много раз справку - нет там такого, помогите, пожалуйста.  :oops:  
25.11.2012 12:36:02, Игорь Зайва.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic703/message10657/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic703/message10657/ Sun, 25 Nov 2012 12:36:02 +0200 Работа программы (lira) взаимоисключающие загружения взаимоисключающие загружения у форумі Работа программы (lira).
Здравствуйте, Игорь!

Не согласен, что в справочной системе отсутствует интересующая Вас информация.
Например, страница "Редактирование таблицы РСУ", фрагмент см. ниже.

С уважением, А.Т.

25.11.2012 12:07:21, alekstish.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic703/message10656/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic703/message10656/ Sun, 25 Nov 2012 12:07:21 +0200 Работа программы (lira) взаимоисключающие загружения взаимоисключающие загружения у форумі Работа программы (lira).
У меня возникла аналогичная ситуация - необходимо учесть 3 варианта нагрузок от снега:

Снег 1
1. С1-1 - длит., равномерная.
2. С1-2 - кратк., равномерная.
Снег 2
1. С2-1 - снеговой мешок 1, длит.
2. С2-2 - снеговой мешок 1, кратк.
Снег 3
1. С3-1 - снеговой мешок 2, длит.
2. С3-2 - снеговой мешок 2, кратк.

В данном случае вводить в РСУ взаимоисключения или сопутствия нелогично, логичней составить 3 РСУ, в которых будут учтены все прочие нагрузки, а нагрузки от снега будут учитываться либо С1, либо С2, либо С3.

Нигде в справке и в сети не нашел описания составления нескольких РСУ одновременно, делаю всё по интуиции. При этом не ясно (в справке и в сети нет информации), что значит 4-й столбец в таблице РСУ - "Особ. (б.С)"?

Если у меня Снег + Сейсмика, то я должен создать вторую группу РСУ для столбцов 5-7 с аналогичными коэффициентами, как для 1-3 ??? Посчитал схему, проверил выход РСУ на элементах - вроде логично всё выходит.

Я запутался, помогите, пожалуйста, кто знает :cry:
25.11.2012 10:37:58, Игорь Зайва.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic703/message10655/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic703/message10655/ Sun, 25 Nov 2012 10:37:58 +0200 Работа программы (lira) взаимоисключающие загружения взаимоисключающие загружения у форумі Работа программы (lira).
А что если снег поместить в одну группу взаимоисключения, температуру в другую. Но для снегов указать сопутствующую температуру зимой.
27.04.2010 11:07:20, Дмытро.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic703/message6988/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic703/message6988/ Tue, 27 Apr 2010 11:07:20 +0300 Работа программы (lira) взаимоисключающие загружения взаимоисключающие загружения у форумі Работа программы (lira).

====quote====
alex-63 пишет:
Летом снега как правило не бывает.
А создать группы(а не группу) взаимоисключающих нагрузок похоже что не предусмотрено.
=============

Согласен, и такой вариант нагрузок возможен.
Создание группы взаимоисключающих нагрузок в Лире не предусмотрено, вместо этого есть возможность создания групп РСУ.
Для этого в таблице РСУ необходимо заполнить дополнительно еще пару столбцов, допустим 5 и 6 со своими коэффициентами.
В сочетаниях 1 2 3 температуру зимой принять с нулями, а всочетании 5 6 снег и температуру летом с нулями. Сохранить таблицу РСУ, затем выделить все элементы схемы и создать первую группу РСУ только для столбцов 1 2 3 (через пробел), сохраняем, опять выделяем необходимые элементы и создаем вторую группу РСУ для столбцов 5 6.
Можно попробовать и такой вариант таблицы РСУ. Я им раньше пользовался для создания нормативных нагрузок на фундаменты, сейчас необходимость
в этом отпала, т.к. Лира считает и нормативные РСУ.
24.03.2010 09:22:05, Григорий Горланов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic703/message6679/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic703/message6679/ Wed, 24 Mar 2010 09:22:05 +0200 Работа программы (lira) взаимоисключающие загружения взаимоисключающие загружения у форумі Работа программы (lira).
alex-63,
Они не встретятся, .т.к. усилия в конструкции от их совместного воздействия будут меньше, чем усилия от их раздельного воздействия (они друг друга будут гасить). Я пробовал тестовую задачку, и как я не крутил, ни разу не было их совместного действия! Поробуйте!  
24.03.2010 09:15:58, Trusol.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic703/message6678/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic703/message6678/ Wed, 24 Mar 2010 09:15:58 +0200 Работа программы (lira) взаимоисключающие загружения взаимоисключающие загружения у форумі Работа программы (lira).
Тогда возможно  температура зимой встретиться с температурой летом в каком нибудь сочетании т к они кратковременные.(Что тоже недопустимо)(?)
24.03.2010 08:20:17, alex-63.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic703/message6677/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic703/message6677/ Wed, 24 Mar 2010 08:20:17 +0200 Работа программы (lira) взаимоисключающие загружения взаимоисключающие загружения у форумі Работа программы (lira).
alex-63,
Создайте 1 группу взаимоисключения, а не 2 - в которую войдут два снега и температура летом. Два снега и температуры летом и зимой - обозначте кратковременными.
23.03.2010 20:27:24, Trusol.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic703/message6675/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic703/message6675/ Tue, 23 Mar 2010 20:27:24 +0200 Работа программы (lira) взаимоисключающие загружения взаимоисключающие загружения у форумі Работа программы (lira).
1 группа взаимоисключающих нагружения  (2 снеговых варианта).Они не могут быть вместе.

2 Группа (2 температуры зима и лето) тоже не могут быть вместе.

Но снег и температура зимой  возможное загр.
а температура летом и снег нет.

Получается что Снеговая Нагрузка будет с  летней температурой(Что абсурдно). Температура летом исключается из  1 группы (из снеговых нагрузок т.е  группа 1 и
группа 2 две температуры не могут быть вместе)
но запятая или логическое <И> не поддерживается в РСУ ?
23.03.2010 16:00:12, alex-63.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic703/message6672/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic703/message6672/ Tue, 23 Mar 2010 16:00:12 +0200 Работа программы (lira) взаимоисключающие загружения взаимоисключающие загружения у форумі Работа программы (lira).

====quote====
alex-63 пишет:
Если у меня к примеру 2 группы взаимоисключающих нагрузки :
1 группа (2 снеговых варианта загр.)
2 группа (2 температурных загр. зимой и летом)
как исключить из 1 группы температурное загр. летом. ?
=============

Из этих четверых нужно выбирать одно?
Если ДА, то это будет одна группа взаимоисключения.
23.03.2010 10:57:25, Юрий Гензерский.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic703/message6671/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic703/message6671/ Tue, 23 Mar 2010 10:57:25 +0200 Работа программы (lira)