http://www.liraland.ua Нове в темі РСУ при сейсмике форума на сайті liraland.ua [www.liraland.ua] ua http://backend.userland.com/rss2 Thu, 30 Apr 2026 01:12:11 +0300 РСУ при сейсмике Господа разработчики и коллеги, выручайте!!! у форумі Работа программы (lira).

====quote====
рекс написал:
нашел коллегу с инж+2009 в нашем городе, есть возможность самому сравнить сейсмику.
=============
Отличная тема, кое-что прояснила в голове, многое бы даже в справку вставил. А чем в итоге закончилось сравнение?
02.04.2019 15:44:10, LirBlock.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic711/message15943/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic711/message15943/ Tue, 02 Apr 2019 15:44:10 +0300 Работа программы (lira) РСУ при сейсмике Господа разработчики и коллеги, выручайте!!! у форумі Работа программы (lira).
По поводу отсутствующей нагрузки при присутствующей массе от нее: возможен вариант, когда именно на данном элементе не будет пригруза, но масса от нагрузки будет. Например, связевая колонна или диафрагма жесткости - на ее площади сбора нагрузок может не быть какой-нибудь из вертикальных нагрузок, но масса будет передаваться не только с этой площади, а со всего этажа. Поэтому к таким вариантам сочетаний надо быть внимательным.
30.10.2009 07:46:11, Константин Меляйкин.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic711/message5606/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic711/message5606/ Fri, 30 Oct 2009 07:46:11 +0200 Работа программы (lira) РСУ при сейсмике Господа разработчики и коллеги, выручайте!!! у форумі Работа программы (lira).
нашел коллегу с инж+2009 в нашем городе, есть возможность самому сравнить сейсмику.
09.09.2009 12:41:40, рекс.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic711/message5247/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic711/message5247/ Wed, 09 Sep 2009 12:41:40 +0300 Работа программы (lira) РСУ при сейсмике Господа разработчики и коллеги, выручайте!!! у форумі Работа программы (lira).
38 модуль по словам разработчиков это тот же алгоритм, какой заложен в Старке, более того разработчики советуют обращаться за разъяснениями по результатам расчетов с использованием этого модуля в Еврософт. Если грамотно задавать схему и нагрузки, то результаты очень похожи - сравнивались на реальных примерах. По поводу пунктика - скорее всего есть пункт про ветер по рекомендациям ЦНИИСК. На сейсмику считается отдельно сначала поступательная, затем вращательная.
09.09.2009 05:33:45, Константин Меляйкин.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic711/message5242/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic711/message5242/ Wed, 09 Sep 2009 05:33:45 +0300 Работа программы (lira) РСУ при сейсмике Господа разработчики и коллеги, выручайте!!! у форумі Работа программы (lira).
Finn,
хорошо бы реальный пример прогнать и сравнить
результаты нашего  38 с их ЦНИИисковским.
вообще не придшлось бы с центрами масс и жесткостей связываться.
29.08.2009 13:32:26, рекс.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic711/message5170/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic711/message5170/ Sat, 29 Aug 2009 13:32:26 +0300 Работа программы (lira) РСУ при сейсмике Господа разработчики и коллеги, выручайте!!! у форумі Работа программы (lira).
"Законодатели мод" в этом плане - товарищи из Еврософта. ЦНИИСК разрабатывал нормы, вот и неудивительно, что в Старке есть пунктик - расчет на сейсмику по рекомендациям ЦНИИСК =) Как говорится, куда уж убедительнее? Там учтено кручение.
29.08.2009 11:26:20, Ал-й.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic711/message5169/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic711/message5169/ Sat, 29 Aug 2009 11:26:20 +0300 Работа программы (lira) РСУ при сейсмике Господа разработчики и коллеги, выручайте!!! у форумі Работа программы (lira).
Центр жесткостей - это я так понимаю среднее положение главных осей для всего здания, если рассматривать план этажа как сечение консольного стержня (среднее относительно центров жесткостей на различных этажах)

29.08.2009 11:19:27, Ал-й.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic711/message5168/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic711/message5168/ Sat, 29 Aug 2009 11:19:27 +0300 Работа программы (lira) РСУ при сейсмике Господа разработчики и коллеги, выручайте!!! у форумі Работа программы (lira).
Центр жесткостей
29.08.2009 11:17:59, Ал-й.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic711/message5167/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic711/message5167/ Sat, 29 Aug 2009 11:17:59 +0300 Работа программы (lira) РСУ при сейсмике Господа разработчики и коллеги, выручайте!!! у форумі Работа программы (lira).
У нас в организации лицензионная Микрофе, будет передышка в работе - обязательно попробую, или посоветуюусь с коллегами, которые в ней работают.
29.08.2009 11:16:52, Ал-й.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic711/message5166/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic711/message5166/ Sat, 29 Aug 2009 11:16:52 +0300 Работа программы (lira) РСУ при сейсмике Господа разработчики и коллеги, выручайте!!! у форумі Работа программы (lira).
я думаю, что центр масс всего здания. что-то типа консоли, на которой массы.
23.08.2009 14:41:48, 40ushek.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic711/message5106/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic711/message5106/ Sun, 23 Aug 2009 14:41:48 +0300 Работа программы (lira) РСУ при сейсмике Господа разработчики и коллеги, выручайте!!! у форумі Работа программы (lira).
 этот пункт спорный вообще, мм туда мм сюда и ты в разных мирах, такого не бывает. идея 38 модуля придумана в РФ и тут вопрос: в Микрофе кто нибудь считал , сравнивал сейсмику, там по определению должен аналог 38 го  быть. если результаты сходны, то про пункт 2.15 можно забыть. иначе делаем то , что нам выгодно, формально выполняем свою работу.
P.S.  что такое там центр масс-- этажа или всего здания? если здание нерегулярное, то на каждом этаже возможен свой центр масс, и  аналогично центр жесткости- какой? изгибной, сдвиговой, центр тяжести сечений несущих элементов? всех элементов?... где, на каком этаже....
массы то придется смещать на каждом,
это химера, которую каждый в силу понимания реализует.  центр масс можно найти в частных случаях, найти центр жесткости проблема даже понять , что это. Сам на глаз вижу с какой стороны здание жестче, ну и смещаю в другую сторону центр масс на 0.1В не заморачиваясь узнать каково истинное расстояние между ними , если ноль , то я прав, если не ноль, то я просто пересолил требование снипа.

22.08.2009 21:49:05, рекс.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic711/message5105/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic711/message5105/ Sat, 22 Aug 2009 21:49:05 +0300 Работа программы (lira) РСУ при сейсмике Господа разработчики и коллеги, выручайте!!! у форумі Работа программы (lira).
Не стоит забывать, что для экспертизы - модуль 35, 38 - дело десятое, а пункт 2.15 СНиП - святое... На конференциях то и дело обсуждаются несовершенства норм, но нормы этим не отменяются... Искренне надеюсь, что разработчики сделают шаги не только в сторону 64 бит и тп., но и дадут больше оснований утверждать - я считал в Лире, в соответствии с СНиП.
22.08.2009 16:51:33, Ал-й.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic711/message5104/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic711/message5104/ Sat, 22 Aug 2009 16:51:33 +0300 Работа программы (lira) РСУ при сейсмике Господа разработчики и коллеги, выручайте!!! у форумі Работа программы (lira).
а что насчет акселлелограм? может стоит пропробовать считать как на произвольное дин воздействие? взять некстолько акселелограм "типовых"
22.08.2009 14:05:30, 40ushek.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic711/message5103/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic711/message5103/ Sat, 22 Aug 2009 14:05:30 +0300 Работа программы (lira) РСУ при сейсмике Господа разработчики и коллеги, выручайте!!! у форумі Работа программы (lira).
вот пример в тему: 35 и 38 сейсмические модули.
в первом предполагается только поступательное движение грунта, во втором дополнительно и вращательное. результат примерно в 2 раза больше.
от симметрии жесткостей и масс это не зависит, разница в подходе. правда и в отсутсвие 38 модуля снип намекал, что для зданий с одним размером более 30 м надо кручение учитывать, массы искусственно смещать, но лазейка была для зданий менее 30 м . вот и стой на границе: слева все хорошо, 1 мм больше  сразу все плохо. или сравните действующий российский снип на сейсмику с дбн Украины, второй выдаст еще в разы больше по результату, конечно, он с моей точки зрения полнее и безопаснее для конечного пользователя, но какой разброд и шатание в одном и том же вопросе.
22.08.2009 11:03:53, рекс.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic711/message5099/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic711/message5099/ Sat, 22 Aug 2009 11:03:53 +0300 Работа программы (lira) РСУ при сейсмике Господа разработчики и коллеги, выручайте!!! у форумі Работа программы (lira).
только сейчас дошел смысл полемики. точность определения масс. Ну вес здания это болоее менее точно,  всякие прочие нагрузки на него бабушка на двое сказала. но обычно полезные в жилье около 15% от собственного веса. если принять что и точность метода вообще проблематична,  то в каждом конкретном случае возможен  свой подход.
по нормам разных субъектов  одно и то же воздействие при всех равных условиях могут расходиться в разы.
22.08.2009 10:38:12, рекс.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic711/message5098/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic711/message5098/ Sat, 22 Aug 2009 10:38:12 +0300 Работа программы (lira) РСУ при сейсмике Господа разработчики и коллеги, выручайте!!! у форумі Работа программы (lira).
Примера под руками нет, на работе есть, а на работе не позволяют пользоваться инетом, в свое удовольствие. Но на прошлой неделе, считали сооружение на пульсационную составляющую ветровой нагрузки, массы приложили от постоянной длит и кратвременной нагрузки. Посчитали, на отрыв в коллоне было сочетание, постоянная нагрузка + динамический ветер.  Длит и кратковременная не учлитсь, а массы от них заданны. Когда эти нагрузки, длит и кр.вр. задали как постоянные, разница в усилия на фундамент на отрыв составила порядка 30 тонн, это пример из жизни. Вот и ставте болты и базы и фундаменты.
21.08.2009 22:38:10, 40ushek.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic711/message5097/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic711/message5097/ Fri, 21 Aug 2009 22:38:10 +0300 Работа программы (lira) РСУ при сейсмике Господа разработчики и коллеги, выручайте!!! у форумі Работа программы (lira).
Ну да..40ushek....
Может в примере покажите как все это вы делаете..немного я не понял....пример нужен для сравнения...буду благодарен если отправите пример
kh.dilshod.81@mail.ru
20.08.2009 12:07:00, Дилшод Хомидов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic711/message5092/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic711/message5092/ Thu, 20 Aug 2009 12:07:00 +0300 Работа программы (lira) РСУ при сейсмике Господа разработчики и коллеги, выручайте!!! у форумі Работа программы (lira).
Ничего себе гдето правы, а когда отрыв колонн, 300 т
или еще какаято фигня, когда знание в космос улетает?  
19.08.2009 21:37:10, 40ushek.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic711/message5089/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic711/message5089/ Wed, 19 Aug 2009 21:37:10 +0300 Работа программы (lira) РСУ при сейсмике Господа разработчики и коллеги, выручайте!!! у форумі Работа программы (lira).
Почему же "Золотым"? Скорее наоборот, если учитывать реальное сочетание нагрузок, то можно не слишком завышать сечения! А  как предлагает делать Рекс, и создатели кстати тоже, вот тогда здание и будет золотым, но зато можно спать спокойно!!!
19.08.2009 12:46:21, klinker.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic711/message5084/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic711/message5084/ Wed, 19 Aug 2009 12:46:21 +0300 Работа программы (lira) РСУ при сейсмике Господа разработчики и коллеги, выручайте!!! у форумі Работа программы (lira).
Ну да вы где то правы но думаю если учитывать как вы там показали .....здания получается "золотым"..например в 9 баллной зоне....как вы об этом думаете.....сейчас и так сильно увеличили коэф. по  сейсмике....
19.08.2009 09:04:19, Дилшод Хомидов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic711/message5082/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic711/message5082/ Wed, 19 Aug 2009 09:04:19 +0300 Работа программы (lira) РСУ при сейсмике Господа разработчики и коллеги, выручайте!!! у форумі Работа программы (lira).
У меня слишком много претензий к Лире. Но судя по всему только у меня одного .
18.08.2009 20:37:43, 40ushek.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic711/message5081/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic711/message5081/ Tue, 18 Aug 2009 20:37:43 +0300 Работа программы (lira) РСУ при сейсмике Господа разработчики и коллеги, выручайте!!! у форумі Работа программы (lira).
Насчет пульсации ничего сказать пока не могу, я с нею редко сталкиваюсь, иногда прибрасываю вручную! Ты в какой версии считаешь! Я пробовал посчитать сейсмику в 9.0-не вышло, не определяет усилия по формам колебаний! Пересчитал ту же задачу в 9.4-все нормально! У тебя есть еще какие нибудь претензии по работе Лиры? Несмотря на небольшие недочеты, я считаю,что Лира на сегдняшний день самая удобная и стабильная из всех расчетных программ, выпускаемых в СНГ!
17.08.2009 08:12:37, klinker.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic711/message5063/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic711/message5063/ Mon, 17 Aug 2009 08:12:37 +0300 Работа программы (lira) РСУ при сейсмике Господа разработчики и коллеги, выручайте!!! у форумі Работа программы (lira).
согласен согласен.
Насчет к-тов, это на личное усмотрение есть нюансы.
Но в общем я бы так и делал, с к-тами.
Кстати с пульсационной (ветром) составляющей таже ерунда. Но я считаю, что если есть максимальный ветеор, то снег такой быть не может. Во первых сдует, вовторых, как мне кажется, максимальный ветер бывает, только когда тепло.

добавлю также, что снег, или какието другие сыпучие материалы, както "демпфируют"
16.08.2009 18:38:56, 40ushek.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic711/message5062/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic711/message5062/ Sun, 16 Aug 2009 18:38:56 +0300 Работа программы (lira) РСУ при сейсмике Господа разработчики и коллеги, выручайте!!! у форумі Работа программы (lira).
Молодчага, хоть один человек смог понять мой вопрос! Я тоже так считаю! А в Лире заложено, что динамическая нагрузка существует сама по себе! Нужно обратить на это внимание разрабтчикам, не так ли! А твое предложение просто супер, мне нравиться! А с какими коэффициентами ты их берешь? Я согласен в особом сочетании поставить все как постоянные, но поменять коэффициент вхождения нагрузки в РСУ 0.9, 0.8, 0.5 для настоящего(пост, длит, кратк) вида нагрузок, тогда учтуться все нагрузи, но со своими коэффициентами, ты согласен! Мне кажется это разумно!
16.08.2009 15:52:38, klinker.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic711/message5061/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic711/message5061/ Sun, 16 Aug 2009 15:52:38 +0300 Работа программы (lira) РСУ при сейсмике Господа разработчики и коллеги, выручайте!!! у форумі Работа программы (lira).
Как мне кажется, тут сущействует опастность, приложить массы от загружения, которое может не войти в РСУ а динамика войдет, те массы от этого загружения тоже войдут. И может получиться полная ерунда в расчете по комбинациям. Например отрыв коллон сотни тонн.
Поэтому обычно я считаю 2 варианта.
1й статика.
2й динамика, причем все загружения принимаю как постоянные, + динамика.

А то учтется только постоянная нагрузка, и динамика, от всех нагрузок.

1-пост
2-пост
3-пост
4-длит (пост)
5-длит  (пост)
6-длит  (пост)
7-длит  (пост)
8-кратк  (пост)
9-кратк  (пост)
10-кратк  (пост)

11-ветер слева
12-ветер справа

13-сейсмика

В принципе это аналог варианта

1*особ+0,9*пост+0,8*длит+0,5*кратк. И задействуйте интересующие Вас загружения.

Клинкер если еще инересую РСУ "Еще вопрос оп РСУ" могу помочь
16.08.2009 14:48:04, 40ushek.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic711/message5060/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic711/message5060/ Sun, 16 Aug 2009 14:48:04 +0300 Работа программы (lira) РСУ при сейсмике Господа разработчики и коллеги, выручайте!!! у форумі Работа программы (lira).
Спасибо за совет, я так и сделал! А как ты считаешь, Finn, может ли существовать инерционная сейсмическая сила, которая появилась от конкретного загружения, без него в сочетании нагрузок! Помоему нет! Нет вертикальной силы - нет и горизонтальной инерционной нагрузки, не так ли! А иначе получается казус: Нагрузка создала инерцию и странным образом куда-то исчезла!
16.08.2009 14:10:56, klinker.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic711/message5058/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic711/message5058/ Sun, 16 Aug 2009 14:10:56 +0300 Работа программы (lira) РСУ при сейсмике Господа разработчики и коллеги, выручайте!!! у форумі Работа программы (lira).
Раз уж так вышло, что сейсмика у Вас настолько определяющая нагрузка, попробуйте решить Вашу задачу на РСН с коэффициентами сочетания 1*особ+0,9*пост+0,8*длит+0,5*кратк. И задействуйте интересующие Вас загружения.
16.08.2009 11:34:18, Ал-й.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic711/message5057/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic711/message5057/ Sun, 16 Aug 2009 11:34:18 +0300 Работа программы (lira) РСУ при сейсмике Господа разработчики и коллеги, выручайте!!! у форумі Работа программы (lira).
Нет это вовсе не флуд, просто очень хочется разобраться в принципе формирования РСУ при сесмических нагрузках. А за полученые ответы - огромное спасибо!!!!!!!!!!!!!
12.08.2009 16:48:46, klinker.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic711/message5053/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic711/message5053/ Wed, 12 Aug 2009 16:48:46 +0300 Работа программы (lira) РСУ при сейсмике Господа разработчики и коллеги, выручайте!!! у форумі Работа программы (lira).
 ну если Старший товарищ это Глоба, то пусть он и предскажет, сколько будет весить реальная конструкция , какие полезные  нагрузки будут действовать на нее и сколько это в тоннах в момент землетрясения, ну еще по ходу пусть устроит землетрясение точно по методике заложенной в снип,
в общем это все в некой вилке возможного , вот  точностью этой вилки вы и считаете, по возможности
пытаясь пересолить, что лучше чем недосолить.
 Тема как видно задумана как флуд? и зачем было кричать ХЕЛП??? тем более и другие программы реализуют схожие предпосылки, а если результаты совпадают, то в реализации ошибок нет.
Вобщем тему можно потереть.  
12.08.2009 16:32:33, рекс.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic711/message5052/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic711/message5052/ Wed, 12 Aug 2009 16:32:33 +0300 Работа программы (lira) РСУ при сейсмике Господа разработчики и коллеги, выручайте!!! у форумі Работа программы (lira).
Спасибо!С Вами приятно беседовать! Как считает программа мне все понятно, но неужели Вы считаете что все это верно? Мне кажется здесь какой-то пробой в программе! Что интересно, что все прочие программы считают аналогично Лире. Если подумать логически, Вы так же считаете, что массы могут существовать отдельно от загружений? Просто в нашей организации мои старшие коллеги говорят так: если нет нагрузки-нет и динамической массы! Например, если землетрясение произойдет в тот момент, когда в здании нет людей, на кровле нет снега и пыли, тогда в колоннах вертикальных нагрузок нет , а массы в программе заложены с таким расчетом, что все эти нагрузки есть! Получается опрокидывание в какркасе от полного состава нагрузок, а пригруз от маленькой их части!
12.08.2009 16:13:09, klinker.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic711/message5051/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic711/message5051/ Wed, 12 Aug 2009 16:13:09 +0300 Работа программы (lira)